淘客熙熙

主题:【原创】无根之民——浅谈以籍阿拉伯人的境遇及其影响 -- 江城孤舟

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家园 胡说就很不好了

原来在甲午战争中英勇牺牲的左宝贵,在抗战中鞠躬尽瘁的马本斋,和平解放新疆出了大功的包维汉,还有编写中国通史的白寿彝,他们竟然都是中国的敌人啊?!

穆斯林没有抢中国一寸土地,没有欺压近代中国上百年的历史,早已经成为中华民族的一部分,竟然还说他们“过去一千年,未来一千年”都是敌人?您的历史是怎么学的?

你要这么认为的话,就单独开贴,请不要在这里歪楼。

家园 回民叛乱不要太多哦,1975年沙甸伊斯兰共和国就是例证
家园 在提到人口分布问题的时候,某人总要混淆大巴和西巴

根据1845年普鲁士领事的记载,三教圣地耶路撒冷仅有人口16410,其中犹太人7120,穆斯林5000,基督徒3390,土耳其士兵800,100 个欧洲人。1867年,马克吐温访问这里,曾不无感慨地写道:“在所有景色凄凉的地方中,我以为,它应是首屈一指。那里寸草不生,色彩单调,地形不美。谷地是难看的沙漠,沙漠周围是一些荏弱的植物……这是一块没有希望的、令人沉闷的伤心的土地。”

http://www.ccthere.com/article/1983490

从1870年代开始,才逐渐有亚洲、欧洲的少量犹太人进入这一地区,加入本地的犹太教团,在罗斯柴尔德的资助下尝试开办农业学校和种植园,这一尝试并不能说是成功的,后续的人员也是零散的。1882年以后,欧洲尤其是东欧俄国的反犹浪潮开始兴起,移民至此的犹太人才多了一些,但由于开垦荒地的体力劳动十分艰苦,犹太人更多的是转入城市成为小手工业者和管理种植园的代理人,但是总的而言,称西巴勒斯坦地区为荒地是不能算错的,1893年奥斯曼帝国的统计,在西巴勒斯坦的非犹太人总共92,300人,其中阿拉伯人55,827人,当时的犹太人是59,431人;后来估算阿拉伯人中有70%为穆斯林,30%是基督徒。【这里出现了2个容易混淆的数字,一个是1882年,巴勒斯坦地区有30万阿拉伯人5.5万犹太人,另一个是1905年估算该地有70万阿拉伯人5.5万犹太人,这里肯定是大巴勒斯坦地区的数字,而不是西巴勒斯坦地区的数字,因为1922年英国划出约旦后的人口统计数字:总数约75.7w,穆斯林 59.1,基督徒7.9,德鲁兹派0.7,犹太人8.4万,没理由经过17年发展和移民,该地的阿拉伯人口还减少了。】

正版松鼠妖:【原创】从埃以关系变迁看真和平换真土地过程(一)

家园 所有人都不能否认的事实是

后来的以色列占领区域根本就不止于西巴。而且文中1947年11月29日联合国大会关于巴勒斯坦分治的决议中,“拟议的犹太国人口总数为一百万零八千八百人,其中五十万九千七百八十人为阿拉伯人,四十九万九千零二十人为犹太人”。这个事实你打算怎么否认?


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家园 谁叫阿拉伯人先动手呢?

阿拉伯人先动手撕毁了181号决议,就不要指望以色列会遵守这个决议了。

家园 所有人都知道约旦现在是独立国家而且和以色列签了合约

大巴勒斯坦地区的大部分是约旦,你又要打算略过这个事实……

我在原文里说的清楚

分治方案如下:http://www.ccthere.com/article/1983490

    领土面积(平方公里) 领土比例

     阿拉伯国 11,000 40.7%

     犹太国 15,850 58.7%http://www.ccthere.com/article/1983490

     耶路撒冷特区 158 0.6%

     总计 27,008 100%

    区内人口总数 阿拉伯人 所占比例 犹太人 所占比例http://www.ccthere.com/article/1983490

     阿拉伯国 828,000 818,000 98.8% 10,000 1.2%

     犹太国 937,000 438,000 46.7% 499,000 53.3%

   耶路撒冷特区 205,000 105,000 51.2% 100,000 48.8%

     合计 1,970,000 1,361,000 69% 609,000 31%http://www.ccthere.com/article/1983490

现在做一个简单的计算,犹太人土地占有是 15850*53.3%=8448,阿拉伯人土地占有是11000*98.8% + 15850*46.7%=10868+7402=18270

合计就是 31%的犹太人按人头分到了8448/27000=32% 的土地,69%的阿拉伯人按人头分到了18270/27000=68% 的土地

http://www.ccthere.com/article/1983490

如果181号决议能够和平执行的话,这是阿拉伯人按人口拿到土地的最公平的也是唯一的一次机会,如果犹太国是民选代议制政府的话,以阿拉伯人48%的人口比率和高人口增长率来看,那将是一个从强有力的少数派迅速变为多数派并最终实际控制犹太国的过程。可惜命运女神从来不给第二次机会的。

正题:埃以关系变迁 待续

故意忽视历史与现实的是阁下吧?

家园 都是亚伯拉罕的子孙

一个是妾生的,一个是嫡出的。

家园 沙甸那次我这里又不是没资料

请先解释一下1967年文革中,“毛泽东思想大无畏造反兵团”、“毛泽东思想红色造反队”是如何冲击关闭了沙甸清真寺。还有,当年云南的造反派“民族政策捍卫兵团”、“红旗野战兵团”在该村武斗,刀枪相见,竟然还去部队那里领了武器,带着其它地方的“左派”来攻打“复辟”的沙甸。1968年7月,包围了沙甸,炮打烂了清真寺的屋顶和部分民房。双方都死了人,沙甸没被攻破。

关于所谓“伊斯兰共和国”,后来人们认为是四人帮的政治宣传,包括“与苏修、敌特挂钩,要成立伊斯兰共和国、要叛乱、有地道、有新式武器”等等罪名。为什么你现在只强调“伊斯兰共和国”,而不把“与苏修、敌特挂钩”作为你立论的依据呢?

家园 1967和1968年的事情与1975年的事情有什么关系?

另外再说一次,伊斯兰教法明确禁止在伊斯兰国家建立非伊斯兰教的寺院(根据伊斯兰教的定义,犹太教和基督教属于广义伊斯兰,不在“非伊斯兰”之列),按照这个逻辑,在非伊斯兰国家禁止建立清真寺是天经地义的。不关闭清真寺是情分,关闭是本分。

家园 无神论红卫兵冲击的迷信场所多了,没见其他人叛乱

就你回民叛乱叛国,是什么道理?

所谓四人帮宣传的苏修敌特,当时有又不是一家,中央多少大佬都打成了特务,怎么就你沙甸弄个伊斯兰国?

家园 中国一些人心态中还是鄙视弱者崇拜强者的

论对中国的伤害,西方文明有多少?有人说他们“过去一千年,未来一千年”都是敌人的吗?没有。本质还是鄙视弱者,弱者连道义都该被鄙视。不过也难怪,当年中国作为弱者坚苦卓绝的奋斗的时代已经过去了。


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家园 只告诉你一点

阿拉伯也属于“西方文明”。阿拉伯人也是白种人,伊斯兰教与犹太教、基督教同属亚伯拉罕宗教系统。

家园 有你这样算法的吗?

阿拉伯国的土地占有率,与预计建立的犹太国里的阿拉伯人土地占有率,你竟然合在一起算的?

事实上,符合历史的情况是,犹太国领土就是只属于犹太人的,阿拉伯人没有份儿。因为犹太人掌握了政权,所以他们对阿拉伯人的土地可以迫害,可以没收,可以无偿征用,境内的阿拉伯人根本无从谈什么土地的问题!

所以你的算法只是一个数学的幌子,那些“阿拉伯人的土地”都是只存在于纸面上的。历史事实就是,只占人口总数31%的犹太人不但拿到了联合国分给他们58.7%的犹太国土地,而且后来还把阿拉伯国的40.7%几乎都吞掉了。

而且,你那文章荒诞之处还有一点,就是完全不考虑以色列建国后犹太移民的激增!你以为以色列在建国50年内是如何保持对境内阿拉伯人的极大人口优势的?!说什么“以阿拉伯人48%的人口比率和高人口增长率来看,那将是一个从强有力的少数派迅速变为多数派并最终实际控制犹太国的过程”?在当年以色列敞开大门欢迎移民的政策下,就算阿拉伯人不打仗,老实听话,也没有出头之日!别忘了,后来右翼强硬派利库德集团,就是诞生于东方犹太移民的支持!

家园 争辩谁是巴勒斯坦的“原住民”毫无意义

犹太人和巴勒斯坦人常就谁是巴勒斯坦的原住民进行争辩,这是合乎情理但却并无意义的

争辩谁是巴勒斯坦的“原住民”既不合乎情理也没有意义。因为所谓“原住民”,是相对于“殖民者”而言的,它是一个仅适用于殖民地的概念。而巴勒斯坦从来就不是一个殖民地——在1920年土耳其签署塞夫勒和约之前,它是土耳其领土的一部分;在此之后到联合国181号决议通过之前,它是被协约国剥夺并实施委任统治的原战败国领土。如果非要说“原住民”,那么也只能针对1920年前的巴勒斯坦——土耳其人是殖民者,土耳其人之外的所有人都是原住民。

家园 谁告诉你那是叛乱?

1979年2月,中共云南省委、昆明军区党委联发了(79)7号文件,即“关于沙甸事件的平反通知”。文件指出:“一九六八年以来,由于谭甫仁、周兴推行林彪、‘四人帮’的反革命修正主义路线,大搞以人划线、层层站队,支一派、压一派,严重分裂了各族干部群众,甚至采取了侮辱回民群众的错误做法,伤害了民族感情,破坏了党的民族政策和宗教政策,破坏了民族团结,引起了沙甸等地回族群众的强烈不满。问题发生后,一九七四年五月,中央作了正确指示,要周兴亲自处理,落实政策,周兴却坚持错误、采取一系列激化矛盾的错误做法,酿成了一九七五年七月沙甸事件,造成了严重后果。因此,沙甸事件并不是反革命叛乱采取军事解决是错误的。经党中央批准,原定(以沙甸为中心的反革命武装叛乱)的结论应予撤销,这个事件中涉及的广大回族干部群众应予平反。”


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