淘客熙熙

主题:以色列没有真正的决心——评所谓真和平能得到真土地 -- 思索

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家园 你嘴皮子扯的再厉害也改变不了事实

事实就是赎罪日战争中埃及根本没有一举消灭以色列的计划和实力。

家园 叙利亚的突击要是成功了以色列就挂了,

以色利也没有转手南线,(至少没有抽调兵力),而是持续向叙利亚领土深入。

家园 1973年是两路进攻,你吃了北路的?且去读书

谈军史不看地图,你扯什么呢?

家园 拿到了?集中营头目而已

http://www.ccthere.com/article/1982091

拉宾就会想,好吧,既然这样,我们可以考虑让他们建立一个“次级国家”(state-minus)。拉宾就是那么说的。他从来没有打算通过和平协议来建成一个完全的巴勒斯坦国。

正如本-阿米博士说的,在海湾战争后以色列有两个选择,一个是和真正想要两国方案的巴勒斯坦人谈判,另一个是和阿拉法特谈判,因为阿拉法特已经陷入了绝望,所以以色列决定和他谈判。以色列选择了阿拉法特是想让 他去镇压所有被占领土上的抵抗活动。然而在戴维营会谈时,阿拉法特的行动表明,他不愿意就巴勒斯坦人在国际法上的权利做出让步。在我看来这是戴维营和塔巴出现僵局的原因。

http://www.ccthere.com/article/1980679

1、巴勒斯坦被切割成150多块,最大的加沙相当于中国一个中等城市的市区大小,南北40公里,东西不到10公里,挤了150万人(是在中东这个恶劣的地理环境下,其人口密度超过了中国一个大城市的密度),西岸2000多平方公里,200万人口,被切割成互不相连的150多块,每块大约13到14平方公里,从中心往任何一个方向步行半个小时就能碰到高墙和电网,没有以色列的允许,不能出去;/article/22696752、和以色列合作的法塔赫,其领导人阿拉法特被堵在楼里,门外是以色列坦克,阿巴斯要参加国际会议,出不了“小区”,巴勒斯坦的税款被截留,无法发工资;加沙被封锁,海岸是以色列海军,陆地是隔离墙,唯一和埃及接壤的边界被以色列封锁,只能靠地洞来往,还要担心地道被截断。

家园 这个你去跟思索讲,他有不同看法

我的意见从正版松鼠妖:【原创】从埃以关系变迁看真和平换真土地过程(一)以来是一贯的,就是,直到1973年战后,阿拉伯世界才意识到军事解决不了以色列了……

家园 我问镭射得不到回答,松鼠妖你来回答也可以

真和平换真土地?在国际法框架下,所有让步都是巴勒斯坦人做出的。 塔巴的正式结束是因为巴拉克撤走了他的谈判代表团。不是巴勒斯坦人放弃塔巴会谈的。是以色列人放弃的。这是有历史记录的。 我的镭射先生,以色列参加谈判的前外交部长亲口告诉你要和平的“当时我们这个政府其实是在自杀”。就算阿拉法特真的接受屈辱,签署了这个和平协议(以色列有很大保留,和国际法规定的巴勒斯坦应该得到的东西差很多),这个协议以色列通的过吗?别忘记和平协议需要以色列全民公决的。以色列有一大批相信巴勒斯坦是上帝给以色列的宗教狂热人士。

之前西西河有位我很尊敬的朋友也认为当时阿拉法特不接受这个条件是个错误,因为这是以色列让步的极限,虽然不如人意,虽然根据国际法巴勒斯坦应该得到的远不止这么少,但是巴勒斯坦没力量,而这是当时唯一能得到的。确实,我也同意巴勒斯坦没力量,但是这个条件即使阿拉法特真接受,以色列国内的政治气氛根本不可能通过!事实上阿拉法特确实该答应,虽然答应也得不到,但是却可以让全世界看清楚到底谁要和平。而阿拉法特要的是真正能持久的和平,结果没答应,从策略上是个错误。但是,以为巴勒斯坦一方愿意和平,以色列就会把巴勒斯坦人根据国际法应该得到的土地和权力给巴勒斯坦人,我只能说,到目前为止,以色列国内民意从来没支持这个!和平进程是一个政治进程,需要政府来做,而政府需要有政治支持。没有了政治支持,你只能写诗,而不能实现和平。

如果以色列是准备用真土地换取真和平,他在西岸被占领土不断修建扩建的定居点是做什么用的?

家园 赎罪日战争叙利亚也没有进入夺取戈兰高地以外的计划

叙利亚的计划和埃及一样,拿下后转入防御,以色列在装甲部队和空军上有绝对优势,兵力动员完成后也并不弱,何况核武器也已经有了,事实就是埃及叙利亚在赎罪日战争中并没有消灭以色列的能力和计划,所谓赎罪日战争打掉了阿拉伯国家通过战争消灭以色列的野心纯粹是你自己的YY。

家园 因为你只信你愿意信的,所以你总是看不到事实

所以帖主那种本来是要求证的描述,到你嘴里就是你自己以为的“事实”了……

你自己去UN的网站看最激烈批评西岸的描述也没到你鬼扯的这个程度……

举个最简单的例子,某人鬼扯

从中心往任何一个方向步行半个小时就能碰到高墙和电网,没有以色列的允许,不能出去
,可是你去看记者洪漫在西岸居住的记述blog,哪里有这么离谱的事情?

家园 不看地图,你永远是军史盲

去看地图……看看为什么达扬惊慌失措

家园 你有本事把书内容拿出来啊?你没有

哪本阿拉伯方面的严肃战史宣称埃及和叙利亚有在赎罪日战争中一举灭亡以色列的计划你拿出来。

家园 事实就是巴勒斯坦领导人要出趟国需要以色列批准

知道这个就足够了,我还没听说有这样的属于自己的土地的。

家园 你除了嘴巴死硬外还有什么?

那本阿拉伯严肃的战史告诉你埃及叙利亚有赎罪日战争灭亡以色列的计划和实力你拿出来!没有就把你以色列通过赎罪日战争让阿拉伯国家意识到武力消灭以色列不可能的胡言乱语吞回去。

家园 这次打脸了啊

我们的意志一向未曾消沉。即使在一九六七年战败后的惨淡岁月里,我们也盼望着有朝一日发起进攻,歼灭侵占我国领土的敌人或者将其驱逐出去,因而保持了高昂的士气,促进了战后的恢复工作。可是,我们做梦也没有想到要等六年之久。

叙军总参谋部制定的作战计划,受苏联军事原则的影响很深。这个作战计划分两个阶段……

第一阶段作战:消灭约旦河东岸戈兰高地的以军,并占领该高地。

第二阶段作战:如果西奈战线战况进展顺利,便渡过约旦河,占领东加利利地区。

现在考考你:

你去看地图,东加利利对以色列构成什么威胁?为什么在叙利亚到达河谷边缘时,达扬说到了最危急的时刻……

家园 扯,加沙的领导都是走埃及边境出口的出入的

哈马斯领导从那条路出入不要太多,有一次走私现金还被拦截了……

家园 你是说阿拉伯出版的才算?

原来要限定是“阿拉伯严肃的战史”啊

要是没这个限定,去看中东战争全史先……

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