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主题:国抗日,共援朝时所得援助的部分数据 -- flyingcatgm

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家园 国抗日,共援朝时所得援助的部分数据

在讨论国共对比时常见到一种观点:

志愿军在朝鲜打美军表现好,得到苏联大力外援是重要原因,而国民党军抗日时没有这个有利条件。

所以在下一时心血来潮,就收集一下双方所获外援的相关数据,虽然极其粗糙,极不完整。但可以供大家作个参考,也希望抛砖引玉,得到大家的补充完善:

1,援助总额,国民党在抗日期间先得苏援,后得美援是众所周知的事实,

苏援有2.5亿美元(参见明辉所写相关文章),3亿美元(出自台湾出版的《抗日御悔》,)等不同说法,

美援金额则根据《抗日战争时期的中美军事合作》一书统计:

38年下半年到40年10月,美国的桐油借款,华锡借款,钨砂借款,共7500万美元。钨砂借款中268万美元买了4.5万支枪和其他军用装备。

而根据同书中《美国援华租借数量统计表》,

援华租借物资数量如下:

1941年:0.26亿美元,

1942年:1亿美元

1943年:0.49亿美元

1944年:0.53亿美元

1945年:11.07亿美元

累计13.35亿美元,

由此可知即使不计45年的十一亿美援,至四四年,国民党所获外援便为5.5~6亿美元,而如计入四五年所得美援,则此数字可上升至15.5至16亿美元.

而志愿军所获苏援相关数字如下,

一说,抗美援朝期间,政府向苏联借款13.4亿美元,总计购买各种枪械88.4万支(挺),火炮8900多门,雷达探照灯800多部,观测器材9.8万件,枪弹8.6亿发,炮弹1069万余发,另外还有一批防化,爆破器材和飞机,坦克,自行火炮等。

(出自《海陆空天惯性世界》78期中《中国军费60年》一文)

沈志华《1950年代苏联援华贷款的历史真相》一文则称

苏联向中国提供的军事贷款应为前表所列第1、2、4、5、8、10、11项及1951年两笔补充贷款,总计62.88亿卢布,占50年代全部贷款的95%.其中抗美援朝贷款应为1950年贷款的基本数额和1951年贷款的数额,再加上60个步兵师装备贷款的部分数额,总计大约是32亿旧卢布。这个数字与国家统计局1953年3月11日报告的1950-1953年由苏联进口的特殊订货共计31.948亿卢布(结汇数字)基本吻合

32亿旧卢布相当于7.2亿新卢布,不知折合为多少美元?

2,援助物资具体内容:

国民党所获苏援具体清单在明辉的大作中有详细记录,现在只把总结数字列出来:

苏联共援华飞机904架(其中中型和重型轰炸318架,歼击机542架,教练机44架),坦克82辆,牵引车602辆,汽车1516辆,大炮1140门,轻重机枪9720挺,步枪5万支,子弹1.8亿发,炸弹31600颗,炮弹约200万,以及其它军火物资。这个数字除牵引车602辆(中方统计为24辆)外,基本上得到中方多数学者的肯定。

而关于美援物资的详细统计项目,根据我目前看到的资料,除钨砂借款中268万美元买了4.5万支枪和其他军用装备外,根据《美租借法案主要武器统计表 中国第二历史档案馆藏 全宗号:七七四 案卷号:1040》,41年至45年4月,部分武器运抵量为:步机枪37万余支,火炮8650门,但其中六零迫5184门,八一迫1560门,

而根据《军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电迅》,载秦教仪主编:《抗战时期, 战时外交》中的空运入华的美国援华陆军装备分配情形表:42年4月至44年9月,拨交中国远征军步机枪弹,1亿六千四百万发,拨交国内部队5千万发。

仅根据以上数字统计,国民党政府所获苏美援助的物资便有,步机枪47万支以上,火炮近万门(已知迫击炮6700门),子弹约四亿发。另苏联共援华飞机904架(其中中型和重型轰炸318架,歼击机542架,教练机44架),坦克82辆,牵引车602辆,汽车1516辆,炸弹31600颗,炮弹约200万,美援物资对应数额不详,但应有相当数量,欢迎大家提供

而志愿军所得苏援则如前所述,为:购买各种枪械88.4万支(挺),火炮8900多门,雷达探照灯800多部,观测器材9.8万件,枪弹8.6亿发,炮弹1069万余发。工程车辆990多辆。另外还有一批防化,爆破器材和飞机,坦克,自行火炮等。(如大家关于飞机,坦克,自行火炮的数量有更详细的数据欢迎提供,而如上述数字有误也请指出)。

3,关于双方的对手,美军在朝鲜战争中消耗弹药330万吨(双石,《开国第一战》),这个数字超过了美军在太平洋战场上所消耗的弹药量(据说为300万吨)--呃,我们似乎可以判断国民党军遭遇的日军火力仅仅相当于志愿军所遭遇美军火力的若干分之一。

关键词(Tags): #抗日(冷酷到底)#援朝(冷酷到底)#援助(冷酷到底)通宝推:SleepingBeauty,

本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 32亿卢布差不多是8亿美元
家园 抗美援朝中的借款中有一部分是156个项目的

156个项目中相当一部分是军工项目,不过其中绝大部分没有在停战前投产。

这样而言,直接的军事援助总量要小一点。

根本上来说,美苏双方的援助模式不一样。美国是给枪给炮,苏联还有军工厂。比较起来有困难。

家园 国民党在抗战期间接受约20亿美元美元外援

张公权《中国通货膨胀史》P94列举了所有战时外国贷款:

三次苏联贷款 2.5亿美元

1939-1941年的四次美国进出口银行贷款 1.2亿美元

1942年美国国库贷款5亿美元

1939-1941年英国三次贷款0.58亿镑,约折2.9亿美元

贷款小计11.6亿美金

租借法案项下,抗战期间大约拨付了8亿美元物资,

贷款+租借物资,合计约19.6亿美元

1945年的数字暴增,那是把胜利后的很多剩余物资

移交也算上了。

家园 美元兑卢布是1:1.1
家园 你还是把思路先理理清楚。

你列举的东西,既不完整,又杂七杂八的混杂在一起做比较,这样的话,得不出什么有效的结论。

举个例子,何谓援助? 苏联的贷款,美国华锡桐油等贷款是贷款,中国也对此以物资偿债。而租借法案实际是完全免除了偿还的援助,这两者不能混同。

第二,同样是贷款。苏联的贷款可以用作订购武器装备,但美国的则大部不可以。 从贷款的期限来说,美国较久,而苏联则要求相对短期就要偿还。从利率来说,美国较贵,苏联较廉。而苏联武器较贵,美国武器较廉等都不可一概而论。

第三,租借法案项下金额,并不是单纯物资,而是包含服务在内。例如45年日本投降后空运部队到大城市受降的开支就达三亿美元。

家园 哦,这里的外援是广义的,

简单说是指从外国得到的,不管中方掏没掏钱.

例如抗美援朝时从苏联买的武器都是付款的,但网友们都把这算成苏联的支援吧.

至于我的主贴,我早就说过是"极其粗糙,极不完整,希望抛砖引玉,得到大家的补充完善",您瞧,这不就得到苍野兄和您的一些宝贵意见了.

至于

同样是贷款。苏联的贷款可以用作订购武器装备,但美国的则大部不可以。 从贷款的期限来说,美国较久,而苏联则要求相对短期就要偿还。从利率来说,美国较贵,苏联较廉。而苏联武器较贵,美国武器较廉等都不可一概而论。

这正是我在下面尽量列出双方所得武器数量的原因啊.

家园 这是1961年以后的新卢布比价
家园 我知道是广义。

我说的也很清楚了,就是要定义清楚。例如战前的中德易货贸易贷款,其中大部分是作为购买军火之用,到底怎么算?(这其中又有多少下订,有多少发货,都是很难说清楚的事情,不要以为那么简单。)同样,朝鲜战争之前苏联对中国三亿美元贷款也有这个问题。英国提供的为滇缅公路购买卡车贷款算不算?中英中美货币稳定基金算不算?你知识储备不够说“及其粗糙”这可以理解,但这个定义问题总可以做吧,别人也帮不了你是不是?

其次,双方所得武器,也是这个问题,是算实际参战的呢?还是算得到的呢? 运到的时间是不是也要考虑?这些都是问题,你都要定义清楚,别人才能告诉你。

家园 苏联的贷款一直是被国府算成援助的吧,请问他们是怎么

定义的?美国华锡桐油等贷款,美国租借援助难道不是被国府算成援助的,这又怎么定义的?

正如下面苍野指出张公权《中国通货膨胀史》中,贷款+租借物资,合计约19.6亿美元,这个方法不合适么?

要是有某些数据您觉得有不合适的,可以指出其特殊性,提醒别人注意.

至于武器,应以投入战争的为准,如志愿军购买六十个师的武器,但只有三个师用于朝鲜战场,这当然应该标明.至于运到时间,我主贴里就尽量标明了.嗯,不过如美租借法案主要武器统计表,又分41-44年,和45年1-4月两部分,这都应该标明的.

总之,能详细则尽量详细.

家园 不用理他,张公权明确将所有贷款列为外援

这些贷款在政治上,都蕴含着很明显的援华抗日含义。包括旧中国经济权威在内的各方论者,都已经给这些贷款做了定性:外援

外援的形式多种多样,可以是赠予的款项、物资、服务,也可以是借贷的款项和物资。你就不用被他拖进什么“广义”“狭义”的牛角尖里去了。

他说你思路不清,其实他自己也好不到那里去。

从贷款的期限来说,美国较久,而苏联则要求相对短期就要偿还。

贷款项目 金额(亿美元) 利率 偿还期

38年第一次苏联贷款 0.5 3% 38年起5年

38年第二次苏联贷款 0.5 3% 40年起5年(相当于7年)

39年第三次苏联贷款 1.5 3% 42年起10年(相当于13年)

39年第一次美国桐油贷款 0.25 4.50% 5年

40年第二次美国滇锡贷款 0.2 4% 7年

40年第三次美国钨砂贷款 0.25 4% 7年

41年第四次美国金属贷款 0.5 4% 7年

42年美国国库贷款 5 无担保无利息无归还期限

天晓得他怎么得出苏联贷款归还期短的结论……

美国华锡桐油等贷款是贷款,中国也对此以物资偿债。

第三、第四次美国进出口银行的矿砂贷款,在珍珠港事变后双方签订了补充协定,75%的矿砂出售收入,不必再归还贷款,改由中国资源委员会直接支配,相当于这部分贷款变为赠款。

家园 44年底史迪威公路打通之前,国军得到的美援军火极其有限

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

不多的武器,还大部分给了在印度的远征军,拿炮来说,44年底前分给国内战场的只有96门山炮

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

美国给那几亿美元大部分是财政援助,用来稳定金融和经济的。

军事方面就靠空运,能运进来多少武器?

志愿军的武器装备,当然比抗日时期的国民党军队强大的多了。

就算第一批入朝的志愿军(三十万人左右),每个军自身编制内的炮兵不算,光预备炮兵就有三个师九个团近三百门火炮。这个水平就是任何国民党部队都比不了的。

家园 但国军装备了海量的德国和苏俄军火。
家园 “海量”?搞笑吧

懒得跟您多说了

德械师那点底子,淞沪和南京都消耗完了,之后马上连来源也断了,还海量?

家园 那主要是装备中国远征军的,

这个远征军还不包括滇西反攻的部队.在驮封空运的时候,有一些装备运到中国.步枪有春田七九步枪,布伦7.92机枪和一些火焰筒.部分的机械.

驮峰空运的目的也不是援助中国,目的就是维持第十四航空队的每两天一次的作战行动.

还有那个贷款,贷款的结算是一九四七年中美通商协定的时候才用剩余物资来抵(1942年后的贷款),而在太平洋战争前的所谓贷款,一部分是美国没收中国私人的存款,和美国华侨对祖国的捐款.

还有,远征军的费用,全部是中国出的.中国一个普通师在三九年的费用每月最多是十万法币.当远征军每个师的费用高达国内师的三十倍.

这还未包括武器的费用,因为很多人说是通过租借法案借来的.但实际上这个法案的贷款没有现金到中国手里,就算到中国手里,不算武器费用,每个月驻印军的费用就是全中国军队的费用,而且没不能拖欠.

在抗战中,美国人运到中国本土的7.92X57S弹有多少我不知道,但数量是微乎其微.

美国的援助和苏联的援助是两回事,苏联是贷款的形式.而且是通过物资来和直接的军事援助.重要的是苏联的援助在早期的抗战中起了巨大的作用.美国的援助条件是苛刻的.最主要的是美国从最初就拒绝武器和物资来到中国.

其实,看一下民国的经济和战争历史,中国的崩溃开始于一九四二年.谁都知道搭上美国战车就一定会赢,而就在这个时候,大量的军队投敌.连坚决支持重庆政府的中共都不再听重庆的命令.造成这样原因究竟是为什么从来没有有考虑过.

实际上,今天很多中国人在抗战上连陈纳德对中国的感情都没有.当一九四二年美国要求陈纳德的部队去缅甸的时候.陈纳德说中国的空军首先要保护的是本土.

实际上,中华民国兴旺于抗战,没有抗战没多少人如同它,但也亡在抗战上.特别是1942年之后.财政枯竭.兵员枯竭.而虎要承担所谓的国际义务.再一个最关键的是中国已经根本无法承担那些国际义务的费用,所以1943到1944年中国的经济崩溃了.在经济崩溃和保持抗战军费间,中国国民党就这样在大陆民心尽失.

我们都有这样的鬼话,中国人不上美国人的贼船中国就打不赢?这是错误的.根据英美等国在1940年提出的种种条件.但他们都不准备参加对中国的侵略.

在太平洋战争后,美国才想起来中国有大量的人这才有了后面的远征军.

而中国没有英美法的干扰,至少中国的物资进口是可以的.而且最重要的是一九三九年开始中国已经可以反击了.还有最重要的中国军队有兴趣搞摩擦了.

苏联才是援助中华民族度过难关的国家,而美国连他们自己从来就没说过为了支援中国的抗战.

当然美国多少总是援助国中国,但援助之后把持对日本的胜利利益.强制中国要重金去接受剩余物资来抵消战争中的贷款.这就是美国人的好心.

远征军,为什么国民党人都不愿意说?实际上国民党人在抗战中说得出口的战绩就是远征军,为什么他们不说?因为远征军的代价,和中国人的付出太大了.

还有抗战中,中国军队军事上无能的一个原因就是弹药和物资严重不足.一支枪在37年还可以发四十发子弹.到武汉会战后,中国的步兵每支枪一个月平均的子弹不足四发了.上过前线的人都知道弹药的重要性.

不少人说中国的子弹蒋介石拿去送日本人了.这样的话是人说的吗?

还有,远征军和中国本土的重大军事失败都是相连的,一次是中条山,一次是湘桂豫会战.这两次失败的重要原因都是弹药严重不足.就是因为远征军拿走了中国的弹药.

不说了,为了政治正确,喊一嗓子:"党说,中国国民革命军是汉奸,走狗,卖国贼!"

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