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主题:【原创】也从《再见,伊力哈木》谈起 -- 南渝霜华

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家园 你说什么?

西伯利亚?希望多给点证据。

  到公元前后的秦、汉时期,这些众多的氏族部落除部分为兴起的匈奴统治外,大部分仍生活在天山以北、阿勒泰山东西,到贝加尔湖周围的广大地区,这一时期的汉文史籍多称他们为“丁零”。http://www.ccthere.com/article/2317613

我说他是原住民又不等于说其他民族就不是。汉人也不断去新疆,但数量很有限吧?何况源头毕竟不在那里。国家民委下属的研究机构出版的《中国民族》里面这样描述,不能说是官方表态,说相当程度上代表了官方立场恐怕不足为过吧。

家园 你还是从理论出发

云南和宁夏的少数民族地区党组织当然也按照这样的原则行事,所以当地干部会隐藏自己的信仰。比如,那位回族教授,在美国的学术场合遇到我,居然一开始都试图隐瞒她的穆斯林身份。

问题,也仅仅是隐藏而已,不是放弃。只要听党的话就好。

回到新疆,要坚持政教分离,确定工作人员听从行政命令就行了,干嘛跟胡子过不去?要跟党员的胡子过不去也还罢了,要剃全体公职人员的胡子更是没必要。

家园 他们要“隐藏”,只能说明他们没有处理好这个问题

也就是说,问题是出在他们那边,而非政府这边。他们不能适应政教分离这一近代国家的基本原则。

家园 宗教传统浓厚的地方

接近百分之九十的人信伊斯兰,我说那是伊斯兰的地盘,有必要咬文嚼字么?他们一样是中国人,一样得遵守中国的法律,得服共产党的管。不过……你一个基督徒跑到那种地方去传教,还说出这种话

不要在听信千百 年来死人的谎言于欺骗

这还不是诋毁先知?对穆斯林说穆罕默德在欺骗你们,引起民愤被治罪,难道不是罪有应得?判他“出版歧视、侮辱少数民族作品罪”也是有法可依的。

家园 文史怎么搞双语元素?

难道让维族学生用维语名词解释“罢黜百家,独尊儒术”?

还是用维语默写“亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也”?

完全没有可操作性嘛。

维语,可以作为选修课来学;新疆的地理,维族的历史,都可以作为乡土地理乡土历史的一部分,各族同学一起学。但是学的时候呢,显然该统一用汉语嘛。

家园 不对

政教分离原则不要求政府工作人员放弃宗教信仰。你只能说他们不能适应共产党的党章。但共产党显然在“坚持成员为无神论者”和“追求当地有效治理”之间选择了后者。

家园 这有何难

可以让学生用维文默写《福乐智慧》选段(反正上课时也背过)和用汉文默写《出师表》选段,这不就两种文化都学到了?怎么会没有可操作性呢。

家园 “接近百分之九十的人信伊斯兰”就能说“那是伊斯兰的地盘”

很遗憾,不能。不要说“接近百分之九十”,哪怕是百分之一百,那里也不是什么“伊斯兰的地盘”,而是中华人民共和国的地盘,中华人民共和国宪法关于信仰自由的条款在那里也有效。刘某人说的不过是一千多年来基督教对伊斯兰教和穆罕默德的一贯看法,穆斯林如果不认同可以不理睬,但不能对他进行人身伤害。就政府来说,不应介入这种宗教间的教义论争,在这件事上刘某也许有错(主要是在公共场合宣教),但更应当被治罪的,是那些对刘某人进行武力伤害的穆斯林。至于所谓“出版歧视、侮辱少数民族作品罪”的罪名就更是可笑,但丁的《神曲》里可是把穆罕默德安排在了地狱里,你去起诉出版《神曲》的出版社试试?

家园 我也听说过兵团的节水投入, 讽刺的是在王力雄的书里面

我的西域你的东土: 他特意提到去兵团总部的时候, 看到几个大大的喷泉, 感到宝贵的水资源被兵团这样大手大脚的用, 非常浪费, 于心不忍, 大发感慨, 诸如形象工程造孽不浅之类.

我看到这里, 觉得他几乎失去理智了...

家园 他的东西当然是不少逆向民族主义

学习、参考、批判好了。他深入新疆多次,耳闻目睹的材料,尤其是与维族的深谈,都是有价值的。不对的地方大家可以批评嘛。

家园 美帝打不下去撤军了又转头对付中国的

以前也曾有一个,是本朝手把手带出来的百战老军。本朝曾经对它输血十年,背后还有个苏联支撑它,对本朝动手要是赢了它能实打实的拿到土地,而不是什么淡得能飘拖鞋的穆斯林兄弟之情

在它对本朝动手之前,本朝对它比亲生儿子还好。它一头无穷无尽的要着本朝的援助,一头还要怪本朝财力不支下请求它先跟敌人暂时议和是出卖它

害得先总理周公给它道歉

最后它还是对本朝动了手,而今它安在哉?敢再放一句过去那种屁吗?

你的逻辑很奇怪,因为背后是整个伊斯兰世界,怕串联了转手对付中国,而要学维语,纠结入疆汉人的素质,凡此种种。到最后又承认即使做到这些也根本无法控制他们最终串联到一起

那何必做这种无用功?

前面的话我说得很明白,除非中国开出新疆独立的价码,否则这种串联是根本就无法避免的。这些不是在自己家里做到温良恭谦让就能解决的问题,也不是畏敌如虎就能解决的问题

所谓问题,本身就因为它是一个需要解决的东西,才叫做问题。一味的觉得自己是不是不够温柔,再温柔个7、80度能解决问题,这是解决问题可能用到的一部分,绝非解决的全部。

这些话,承不承认的,在你自己

不对
家园 政教分离原则的核心是宗教不能干预政治

政教分离原则不要求政府工作人员放弃宗教信仰,但要求政府工作人员的宗教信仰不能干预他按照政府的法令执行公务,而这恰恰是穆斯林做不到的。我在前面就说了,伊斯兰教要求穆斯林必须寻求推翻非伊斯兰政府,代之以政教合一的伊斯兰政权。因此一个穆斯林(如果他真的虔诚的话)在一个非伊斯兰政权里会做些什么,是可以想见的。这就是为什么他们要隐瞒自己的信仰的根本原因,你明白了吗?

家园 拜托把对象辨析清楚好不好?

说串联是疆独跟境外伊斯兰极端势力,说双语教学是针对普通维汉民众,尤其是下一代,这是从文化领域加强民族融合,不给前者机会。两个对象不分清楚就开始批评,到底谁的逻辑奇怪呢?

但如果想同化维族,就有可能真的让两个对象二合一了。另外,现在的双语教学是在民族融合方面做得不够好,不能说是民族同化,这点是我说得不够准确,在另外一个回帖中已经承认了。

家园 又那么单一

我开始把伊斯兰世界说成一整块,被批评了,你又来犯我的错误。

伊斯兰有那么多教派、变体,能够容忍世俗政权统治也不是没有。美国那些在政府工作的穆斯林,没人逼他们剃胡子吧?土耳其那些支持世俗化政权的穆斯林,他们的信仰算是什么状态?云南宁夏这些年也没出什么乱子,上面对党员干部有信仰睁一只眼闭一只眼,下面好好地做自己的工作,也没你想像的那么糟糕吧。毕竟世俗化的穆斯林,只要不严格地做礼拜,也不影响正常工作吧。

家园 是中华人民共和国某地穆斯林的地盘

这就得了。

看清楚,当地的穆斯林民众打他了吗?是“辱骂、威胁殴打”,没真正打他,而且及时向公安部门报案,由当地警方进行及时处置,其后由检察院提起公诉,法院判决,根本就是依法治国的体现。这个罪名在刑法中也是白纸黑字:

http://www.xyfy.gov.cn/sszn/xt/xingfafenze/250.htm

至于说神曲,反正穆斯林民众又不看,出版方也不是针对他们出版,这种侮辱和被侮辱的关系既然不成立,那就没必要去追究。

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