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主题:【原创】中国柴油发动机的陷落? -- 波波粥

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家园 按说不应该,这个多半是人的问题

估计是根本就没人懂有限元建模,模型与实际情况不符,结果对了才怪.

近年来,对船用主机某些零部件事故的分析中,应用购入的先进软件作有限元分析计算,结果与实际情况相去甚远,以致还得以上世纪五六十年代的经验公式计算结果作为补充依据提出。

家园 对柴油机是最复杂的动力机械的回复

高调唱惯了,反而不会做实际的东西了,国内现在还有多少能实实在在搞设计做开发的,眼前只有效益,却不从长远考虑,领导短视无知,下面的溜须拍马,只知道把自己的腰包塞满

家园 这个总结真精辟

而且不仅是柴油机了,可能适用于当前国内许多行业了。

赶和超是两个概念,现在的企业多半是赶,奔着钱去的,顾不上长远筹划。

家园 然也

会卖的多是没料的,有料的接不上市场。技术应用这块有鸿沟,这个东西起码重要性不弱于技术本身吧。

家园 有道理

也就在实验室阶段解决个有无问题,谈不上市场化。

更神的是听说接了军方项目,最后花钱从国外买了code交差的。

家园 献花带宝
家园 觉得船用柴油发动机更重要,一是大,二是与军事密切

就算中国造船业达到世界第一,一大部分利润给了国外发动机制造商也意义不大。

家园 不光柴油发动机,

凡是能涉及到发动机的军工行业,都有心脏病,包括战斗机、直升机、航母这些,基本上都有不统程序的心脏病。

家园 要扯到心脏病那就多了,CPU也是.火箭发动机是不多的亮点

之一.

家园 核心技术都不掌握在自己手中,就象是打仗用的是洋枪洋炮

华为中兴就已经算是发挥到了极致,做些系统集成,多少分到些核心利润,员工的收入按照国内的标准都还不错。其他的所谓民族产业,只要是普通员工的收入还没有达到华为中兴的水平,就说明没有分享到核心利润。

国内收入最高又最轻松的是垄断国企/党政机关,既掠夺了财富,又榨干了高素质人才,实在是可恨。

通宝推:布平,
家园 那个电控蚌+EGR就是骗人的.

好多买了这种车的一过保修就把那个阀给拆了到省油了.

家园 和老兄处于同一个行业

对于上文各条分别谈谈我的看法

一、重视条件建设,忽视人才培养:软硬件购买的确是很多的,但是问题在于企业内部各个部门之间不通气,硬件资源缺乏整合,各用各的。软件也是,某部门购买的相关的培训和使用等基本上不会让别部门参与。对于本段末尾所提到的计算与实际相差较大的问题,这个是真正有技术含量的,需要case by case,实验和对物理模型的分析是这里的重点,算出结果很容易,结果要在能够反映所需要解决的问题很难。不做实验,不分析,不静心研究搞不定,这个需要既懂专业又明白仿真的人。举个我经历过的例子,汽油发动机缸内燃烧模拟时候,对于hc的排放不容易计算准确,hc的生成中缸壁焠熄导致的hc不好确定,因为实际计算时候layer网格的厚度是大于焠熄层厚度。最后通过实验和仿真,对仿真计算的结果再进行一些处理,使用处理后的hc来当做最终的hc,可以用于比较不同设计方案间hc排放多寡的关系。

二、重视专题研究,忽视顶层设计:老兄发此贴的时候是2009年,现在三年过去了,在这三年中,第一梯队的CAE厂商就是在向老兄所提出的这个方向发展。不仅仅是在CAE软件之间进行协同,也在力图在更高的层次上进行协同。老兄在三年前就提出这个方向,佩服佩服。

三、重视商用软件购置,忽视知识库建立:同上一条

四、重视现代计算方法运用,忽视现代试验能力创建:其实没有现代实验能力是无法获得真正有用的现代计算方法的吧。这条其实也是在说第一条中运用计算解决实际问题的问题所在。

通宝推:侧翼,
家园 燃油喷射系统一般都是专业厂在搞吧

整机厂搞燃油喷射系统工作重点在把专业厂的东西整合进来吧。

家园 国内现在也有想继续搞国产CAE软件的

但是好像都在核心算法上遇到了困难。很难达到现在国外cae软件的水平。当年我们让出了市场,也没有拿到cae软件的核心技术,还断了自己的开发。不知道什么时候才能再找回来。

家园 核心算法?

从我在这个eda这个相似领域工作这么多年的心得,没什么核心算法是有多神秘。所谓的核心算法都是公开的,要不然市场上早就只剩一家公司了。几篇文章,几本书一番,这核心算法真是没啥恐惧的,别人都做出来了,有啥好怕的。

几个phd随便写写,弄一个能跑的程序很容易。我们公司收购了一个小公司,四五个人写了三年,最近推出一个有限元产品。对手那边100多人,十多年的产品,业界的golden standard。把他们用户手册翻翻,看看他们的讲座,大部分的算法想想也知道是啥。两个软件一比较,唉,你别说,几个人搞得软件和100多人写了十多年的软件比起来,大部分问题(90%)也就是内存多用了点,速度稍微慢了点,整体上你还真没啥区别。

可是问题就是在那10%的细节里。怎么样让这个软件作坊的产品能够皮实耐用,那个才是魔鬼。我瞎猜,所谓的瓶颈就是怎么把这剩下的工作做完。

而且市场已经是人家的了,虎口夺食那个是很难很难。比如说,我最近发现这个所谓的golden standard有一个地方算不准(电路高频损耗算的有一个百分之几的偏差,不过除非你算这个器件的品质参数,还真没多大影响),我看了他们的文档,100%肯定模型错了。我用那个模型可以恢复他们的数据,而我的模型明显更准。写了个报告递到上层,上面说,他们错了这么多年了,我们只能跟着错,因为人家看到我们两个不一致,只会说我们不对。我们只能给用户一个选项说,你要更精确,用这个按钮。缺省设置就是跟这个golden standard一样大家一起错吧。

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