淘客熙熙

主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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家园 还有这样的事

这俩总算还记得点自己是“人民子弟兵”

家园 根据结果来判断起因,这是正常的,不是穿越。

只要这个结果是既定的事实,当然可以来评判当初的行为啦。

我们推崇毛,也是因为他对历史的看法得到了历史的证明。

家园 车都是老百姓烧掉的吗?

那时坊间传言,有便衣军警烧车,嫁祸于“暴徒”。

家园 恐怕没有命令里面有“开枪”这么不和谐的字眼

顶多是“采取一切必要手段,xx日xx时必须到达xx位置”这样的说辞。下这个命令的人,心里肯定也很清楚,这个命令的后果是什么。要是功劳,不抢得打起来才怪,哪里会这么温良恭俭让地推过来推过去。其实这件事,无论是月月鸟,杨主席,还是什么其他人,即使想下这个命令也不够格,没有286,他们就是说破了嘴皮,部队也不会动一根手指头。这件事的credit,没有人能抢得走。

家园 这不为开博做准备么
家园 89挺住是邓本就该守住的底线,否则他自己什么结局都很难说

邓连当戈巴的份都没有,赵已经占了戈巴的角色,邓只会被清算。89不挺住对中国对邓都是大灾难,那邓真的要身,名俱裂了。邓89最后关斗顶住,确实显示了魄力。不过这也是将功补过,自己挖坑自己填。本来邓对89的产生就有根本责任,比如,胡赵俩极品就是邓一手提拔的。89一个较好的可能应对是,及时果断把那些被美操纵的幕后黑手抓起来。

现如今,如果提邓容易引起不必要的争端,也许还是暂时少提邓为好。多提提太祖,连心情都会为之振。当然如果争论邓有助于看清方向,争争也无仿。总之为现实和未来想,最好能有可行可操作的办法。前一阵看了簿用486的‘科学发展观’谈重庆模式的一个讲话,感觉不错。河里好象没人在意‘科学发展观’。

家园 “抢”武器发生在6月3日,这些武器都被学生看管无一丢失

所谓武器被抢,实际上是两辆运送武器的公车被群众发现拦截。现场的学生马上就把武器看管起来。

根据“戒严一日”中的《西单路口、军火、军火》和《六部口救军火》这两篇文章。

西单路口被拦截的那辆公车。学生把军火车看管起来之后,最后是学生和公安人员达成了协议(高自联的人也有出面谈判,就是书里面说的北师大学生自治会的任XX)。把军火归还。军火最后是在学生和公安人员的护送下安全送到了海军医院。

根据《西单路口、军火、军火》,6月12日CCAV播出的“暴乱真相”中,把参加营救军火的学生称为“暴徒”(应该就是学生往公车顶上放机枪的镜头),保护营救武器的学生王永刚因为出现在镜头中,就被当成暴徒抓进了公安局。最后是一起保护武器的军人刘维新出面证明,王永刚才被释放。

六部口那辆被围的武器车,这辆车于六月三日凌晨被截,到下午2点50分武器被转移时止,一直是在学生的看管之下,经过了十余个小时,在几万群众的包围中,仍然是无一丢失。

如果按官方所谓高自联要发动武装暴乱的说法,武器到手了,那就应该马上分发下去了,怎么还会守着武器然后归还?反革命暴乱是这样玩的吗?

cnn发布的照片中,被烧的装甲车003号就是佟大刚开的那一辆。

跟据“戒严一日”第101页的文章“浴血金水桥”。

这辆车是6月4日零时20分进入广场,然后被群众烧毁。但是所有乘员都被学生和群众送进医院了,没有任何人牺牲。

还有群众围观被烧毁军车的照片,这些军车就是6月4日早上被28军丢在木樨地的。

28军的车被烧了,但是28军应该并没有士兵遇难。15个牺牲的共和国卫士没有任何一个是28军的士兵。

家园 你的屁股又在哪里呢?

大事件中,不光上海没有死人,北京以外的大城市印象里都没有死人。我用这个来说明,死不死人关键不是看你领导人搞得怎么样,而是看在不在北京。

因为,北京有下面三点与外地不同:

1,美台港决心在北京制造流血事件以动摇当局合法性,而他们在外地不屑于这么做,因为北京的影响更大;

2,北京有一个别有用心的胡赵集团,外地则没有;

3,北京的学生被柴玲这样的野心家所操纵,企图流他人的血换自己的前程,而外地没有。

这三点差别决定了北京最后得以流血收场,而外地不会。换句话说,是否流血是敌对方的力量和意愿所决定的。而你的错误就在于,忽视敌对方的力量和意愿,自以为自己比邓小平还高明。从你的方案就可以看出,你比老邓嫩多了。你怎么可能一面和学生对话,一面又“并果断用皮带棒子把学生轰回去”?这完全是政治斗争白痴的看法么。

你现在把一切毛病归于老邓,却完全不承认美台港、胡赵集团和“学生领袖”这三支力量在造成流血的责任上远排在邓小平前面,你的屁股又在哪里呢?

家园 西安成都都死人了,我记得很清楚

外地死人很少,关键其实是没有戒严,所以也不会有百万市民拦军车的事。也很少有群众和军警的激烈对抗。当然就没什么机会死人。

家园 你事后的判断和邓小平事前决策的动机相符吗?
家园 同问,邓家典故出自何处?

求详细八卦。

家园 揣测人的动机和心理本来就意义不大,又不是人肚子里的蛔虫

人怎么想你怎么说。

公开的讲话,说了,这场运动就是以推翻gcd为目的,后来苏东波的历史告诉我们,西方就是这么想这么做的,那不就结了。

不明白你质疑的是啥东西。

家园 真正的主角在山西
家园 实名投草

我认为邓小平一辈子很多事情可以争议,但是八平方却是做的很对的事情。

首先看[**]的结果:一个共产党执政的国家,动用14个军的部队,在首都的大街上造成流血冲突。其大量血腥图片的传播,当时使各国人民普遍对共产党产生了抛弃的想法,几个月后东欧社会主义国家全部红旗落地,两年后第二个无产阶级政权——苏联也落下了帷幕。从人类共产主义的大历史角度,[**]是76年政变、修正主义者上台,导致全球共产主义运动普遍失败的一次重大历史教训!

其他社会主义国家倒掉和八平方的血腥照片有什么关系。西方在三十年代报纸上就有乌克兰饿死几百万人的照片,苏联也没有倒掉。五六十年代,西方发表了苏联在匈牙利捷克镇压民主运动的照片,苏联和东欧社会主义也没有倒掉。最后罗马尼亚齐老大还想学八平方派兵镇压,结果自己的命送掉。可见开枪和开枪不一样。

把八平方和国际共运失败联系起来,中国镇压了暴乱,是“重大历史教训”,导致了“各国人民普遍对共产党产生了抛弃的想法”,您真认为共产党在苏联东欧失去人心是在八平方以后乎?

八十年代中期,俺们看新闻联播,游行和政府镇压上镜最多的一个是韩国,还是一个是社会主义国家波兰。因为波兰虽然是社会主义国家,但是是和中国紧张苏联阵营的,俺们的媒体报道也不客气。记得韩国是直升飞机向示威者占据的房子空头催泪弹,波兰是车辆从团结工会示威人群前开过,一路高压水枪喷出去。这可是比八平方早得多。

家园 政治决策的依据不是日常生活,其依据应该明确

今日上面出台政策,人大代表再废柴也得问句为啥?邓小平派军队攻克北京城,依据是啥?

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