淘客熙熙

主题:75事件对维吾尔族的决定性意义 -- 陈经

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家园 ……

反正只要不碰股市,

陈经内牛满面……

家园 维族除了人多以外,恐怕没什么传统优势

吉尔吉斯人和契丹人都先后入主那里,之后蒙古人统治了好几百年,畏吾儿人可敢说半个不字,此外民国时代北疆基本是汉人和哈萨克人的天下,维吾尔无论是人口还是武力都什么优势可言,只能在南疆种地或者搞点暴动之类。和游牧的吉尔吉斯人,契丹人,蒙古人,哈萨克人比维族不够武勇,和定居的汉人满人比维族又缺乏头脑和技术。“传统优势”何以有之呢。

家园 维族的靠山是那些?看看是谁在支持和纵容热比亚们?

土耳其,德国,米国,澳大利亚……要说靠山,恐怕这些才是靠山吧。

伊斯兰国家,阿拉伯国家之类的支持,维族比起回族,撒拉族之类来,怕是不会更有优势,中亚国家,哈萨克之类被维族烦得可不是一天两天了,估计最支持的也就火鸡国吧

家园 现在国庆也过去了 可以干点正事了吧

1.新疆人民的网瘾应该也戒的差不多了吧 该放放了吧

2.扎针的都早就判了 那么杀人的也该判几个了吧

家园 我认为几个大的少数民族

在中国逐渐开始形成政治气候,有些像美国的犹太人一样,变成关键的少数派。少民高官利用上层的权力制衡,分别站队,在民族冲突中毫不掩饰的保护本民族的利益,而现在最上面这些大佬竟然认识不到问题的严重性,好像手下的人如此“不思进取、贪污腐败”,更加有利于自己一样。和当今政治社会风气只重权谋,不重社会道德秩序非常相似

家园 为什么“民族政策”在维族那儿玩不转?

大头以为,主要是维族居住密集,面积够大,相对封闭,足够立国的条件。

查了下数据,南疆的喀什,和田,维吾尔人有6、7百万,占当地人口比例在80%以上,可以说是主导民族。面积在35万多平方公里,有足够的自然资源和“国土纵深”。这几百万人,集中居住在一个相当大的区域,外人比较少,文化习俗相对封闭,就足以形成一个比较强大的向心力。他们与国家的主体民族缺乏交流,存在相当大的差异,心远地偏,有点类同于当年苏联加盟共和国的样子。由于自身的相对封闭,难以融入中国其他地方的经济建设,再加上有“汉人夺去了我们的石油”这种教唆,有人想独立,就是很正常的了。

其他的少数民族,由于居住人口、面积、经济和文化相互渗透等因素,没有像维族那样的形成“国家”的条件,也就是说,给他独立的机会,他都独立不了。所以国家的“民族政策”给点优惠,基本上就安定下来了。

相反的,要是早个两百年,如果新疆没有被清朝纳入版图,即使没有帝国主义的干涉,象新疆那样也可以成为一个国家。

说两句西藏。我觉得西藏不可能成为一个独立的“国家”,有三个原因,一,它本身人口太少,汉族和其他民族现在已经占了很大部分;二,他经济不能自立;三,拉萨在西藏占的位置很重,只要控制了拉萨,西藏就控制了一大半。而新疆不是这样。

最后申明一句,本帖不是鼓吹x独,而是探讨一下为什么“民族政策”在维吾尔族那儿玩不转,这个观点由陈老大提出,表砸我。

家园 八十年代初傣族也想搞独立

他们和缅甸的掸邦是一个民族的,想合并。

结果后来一合计,觉得被灭的几率更大点,就不吱声了。

家园 有一定道理,但是

少民高官偏袒本民族跟支持分裂恐怕还是两回事。且不说他们的字典里到底是自己捞党票利益第一还是民族利益第一,即使有为本民族争利益的动机,以他们的身份和条件,在党国体制内为本民族争取好处是最优的选择。在这个之外,他们不如那些真正搞分裂的人,那些人也不会容下他们。

这个跟苏共(谢瓦尔德纳泽之类)当年的情况可能还有些不一样

家园 这个事应该是泰国为最大黑手吧,这三地都是傣族为主

泰国以前搞过很长时间的大泰族主义

家园 对此较悲观

等维吾尔族人反省恐怕很难,要是懂得反省,那些小偷的问题早就该被他们族人唾弃了,而事实上他们中的一些认为偷汉族人的不算偷,算是劫富济贫,而且他们很抱团,通常大街上一个维族人和汉族人吵架,就会围一帮子维族人上来,个个手里都有刀(民族风俗),所以新疆的汉人其实很低调,基本上是忍气吞声。他们对汉人的隔阂主要来自以下几个方面:

1。排外心理(这个就不用解释了,全国都存在);

2。宗教信仰不同,参考伊斯兰世界的种种;

3。民族种族不同,维吾尔族在主要的几个少数民族中与汉族差别最大最缺乏认同感,外貌语言风俗文化都和阿拉伯世界比较接近,同化很难。我觉得出现不和谐音也算是国际大背景的回声,看看不太平的阿拉伯世界。

至于经济问题,阶级问题在我看来都不是主要问题,游牧民族和农耕民族不一样,他们不是只要有口饭吃就不闹事的那种。

其实这件事讨论维族会怎样或是政府应该对维族人怎样不如去关心一下新疆的汉人会怎么样更切实际。这次事件后,很多在新疆务工的都回家了,汉人中能不留的也在考虑去留问题,那都是在新疆的第二第三代汉人啊,本身都认为新疆是自己的家乡了,民族团结很大程度上就是这些普通的汉人在平常的生活中和维族人沟通交流而来的,而不是靠宣传机器做出来的。多年来屯垦戍边一代而终,新中国成立后才有所改变,可是现在历史难道要倒退了么。安定才能繁荣,没有了汉族人才,没有了稳定的环境,新疆的经济情况恐怕更糟,这样下去就是恶性循环。

怎么办?取消所谓xxx自治区是重要的,不要让他们认为新疆就是他们一个民族的,这从来都不是事实,当然这样又怕他们反弹。继续同化也是重要的,会说汉语的维族人就相对好沟通,讲道理;再有要给新疆的汉人更好的保护和更多的优惠政策,他们没有枪,但是他们也在镇守边疆。

家园 作为一个土生土长的新疆人,我挺悲观

等维吾尔族人反省恐怕很难,要是懂得反省,那些小偷的问题早就该被他们族人唾弃了,而事实上他们中的一些认为偷汉族人的不算偷,算是劫富济贫,而且他们很抱团,通常大街上一个维族人和汉族人吵架,就会围一帮子维族人上来,个个手里都有刀(民族风俗),所以新疆的汉人其实很低调,基本上是忍气吞声。他们对汉人的隔阂主要来自以下几个方面:

1。排外心理(这个就不用解释了,全国都存在);

2。宗教信仰不同,参考伊斯兰世界的种种;

3。民族种族不同,维吾尔族在主要的几个少数民族中与汉族差别最大最缺乏认同感,外貌语言风俗文化都和阿拉伯世界比较接近,同化很难。我觉得出现不和谐音也算是国际大背景的回声,看看不太平的阿拉伯世界。

至于经济问题,阶级问题在我看来都不是主要问题,游牧民族和农耕民族不一样,他们不是只要有口饭吃就不闹事的那种。

其实这件事讨论维族会怎样或是政府应该对维族人怎样不如去关心一下新疆的汉人会怎么样更切实际。这次事件后,很多在新疆务工的都回家了,汉人中能不留的也在考虑去留问题,那都是在新疆的第二第三代汉人啊,本身都认为新疆是自己的家乡了,民族团结很大程度上就是这些普通的汉人在平常的生活中和维族人沟通交流而来的,而不是靠宣传机器做出来的。多年来屯垦戍边一代而终,新中国成立后才有所改变,可是现在历史难道要倒退了么。安定才能繁荣,没有了汉族人才,没有了稳定的环境,新疆的经济情况恐怕更糟,这样下去就是恶性循环。

怎么办?取消所谓xxx自治区是重要的,不要让他们认为新疆就是他们一个民族的,这从来都不是事实,当然这样又怕他们反弹。继续同化也是重要的,会说汉语的维族人就相对好沟通,讲道理;再有要给新疆的汉人更好的保护和更多的优惠政策,他们没有枪,但是他们也在镇守边疆。

通宝推:messi,小科,
家园 还有人种差异,维族毕竟是黄白混血

地理环境、宗教、人种都是很大的障碍。绝大部分少数民族从外貌上基本就看不出。藏族大部分也没啥却别。维族就不同了,一眼就看出差异。

家园 但说老实话,就他们那地儿,真要独立怕也活不了多好

就算能讨得了中亚国家的好,有点口岸,恐怕也是杯水车薪,加上他们的生产恐怕很大一部分得靠汉人,独立了,怎么搞?于是乎也怪不得有人喊什么“独立,汉人滚蛋,但技术人员留下”了。军事就更是烂,他们搞点暴动还可,建立像样的武装?恐怕也很难

家园 维族独立?不光汉族笑了,哈萨们也笑了。

常识很重要,新疆最不可能独立的就是维族维族的口号就是杀汉灭回赶哈萨,维族和新疆其他所有少数民族都不对付,比如哈萨克(在后面加上斯坦两个字,就是对应的国家),塔吉克,吉尔吉斯之类,没有一个不痛恨维族。

家园 民族团结大过天,还是国家统一大过天?

这是摆在蟹帝面前的一个问题。

民族团结大过天,就是王乐泉干的事。

历史上没有一个文明,可以和barbarian和平共处的,不管你献上多少贡品,他们一直会伸手说:more, more。

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