淘客熙熙

主题:【原创】写给老引和方军:胡佳的前车之鉴 -- 洗心

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家园 要发展要进步永远都要批评与自我批评相结合

偶尔来个吹捧与自我吹捧相结合也是可以理解滴!

家园 经验不够,口头送花
家园 这个名单没有多大实际权力,军阀政府拿她们的帽子来充门面
家园 呵呵,每个社会都有理想主义者

也可以说利他主义者。最近科学家的研究发现就连动物中也有利他主义的行为,是进化论的一个有趣的扩展。

胡佳可能是比较天真的那一种,但是只要他没有伤害人没有伤害社会,我看不出来他被判刑属于活该。阁下有权按照自己的意志去做想做的事,但是看别人不顺眼又何必。那些人才是为您挡枪子而且开路的。

家园 今天的天朝在体制内行事的人有一种莫名的优越感

他们也做好事也帮助人,这很好;他们选择在体制内行事,这也没有关系。但是他们中的一些抱有一种莫名其妙的道德优越感,其来源是我不像某些人那样添乱。个人不太明白其中的逻辑,只是觉得拧巴的厉害。

体制制造的很多问题,困扰了不少人,然后这些人用自己的个人能力在体制内帮助解决了。但是他们就没有想过,为什么那些人要被困扰,能否用减少这种困扰的发生率来解决问题,而不是等困扰发生了才去奔忙。如果某些人这么想了,想要改变一些必然导致困扰的体制,这些人还不能装看不见,还要站出来说,你们表添乱了。

真是滑天下之大稽。

家园 和NED勾结,没有伤害社会,做梦吧

再说一遍了。

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下面有人说,胡佳这样的,是给NGO挡枪子的,所以我应该心存感激。非常不以为然。

首先,从我自己的体验来看,TG的容忍度比不少人想象的高不少。俺在国内国际的会议上都曾经直接顶撞过TG官员,至今还没有被穿小鞋--我是有这个思想准备的,但直到今天还没有发生。好些外国朋友,读了我的一些文章后问我:你这样批评中国的一些事情,回国去有没有麻烦?有的甚至问我:你还能不能回国?我告诉他们:你们被西方媒体误导了,我至今完全没有麻烦,大概是因为我的批评都是就事论事,具体问题具体分析,我不知道国人、政府是否同意,是否听得进去,但他们多少知道我没有恶意;那些拿着人权自由旗子乱挥的人,更多的是借题发挥,被人不答见自身的原因很大。

挡枪子之说荒谬有好几点:

1. NGO既然是为弱势群体服务的(至少号称如此),那么评价标准首先该是是否有益于弱势群体,而不在于是否有益于NGO这个群体本身。胡佳后期的行为,对弱势群体有害无益,所以他哪怕为NGO挡了枪子,也是小善不掩大恶。

2. 自己做的事情自己担当,我不需要别人给我挡枪子。

3. 胡佳这样的行为,个人认为更多是给NGO招枪子的。 如果NGO里许多人都像他这样拿NED的钱,为颜色革命而努力(不管有意还是无意),被TG当成敌人,又有什么可抱怨的呢?不过是求仁得仁而已。你把TG当敌人,却希望TG把你当朋友,天下有这等好事么?

家园 NED是什么东东

看你的口气像是美国中情局。我不知道胡佳有没有拿这个钱,不过我觉得拿了也无所谓。如果胡佳不拿别人或者外国钱,但是整天向外泄露绝密情报,他也犯罪。如果他拿了外国的钱,但都用来帮助穷人做好事了,那他也是好人。据我所知天朝是美国以外美元储备第一国,所以美元本身无所谓善恶,还是看这个钱是用来干嘛了。如果阁下能够说出来胡佳做了什么坏事,那么再来讨论。

tg的容忍度高不高不是阁下这种个体经历所能表明的,实际上随着tg东限制西禁止国内越来越多人最近都觉得不爽。另外胡佳本人并不对ngo构成阻碍,阁下以tg对ngo的打压来谴责胡佳,是不是找错了对象?你为什么不谴责tg呢?而且这同你的tg容忍度高的说法不是自相矛盾么。到底tg对ngo是容忍高了还是低了。通读你的话语,似乎是tg因为胡佳而对ngo容忍度低了,而又因为阁下对ngo容忍度高了,着实让人迷惑。

一句话,胡佳做了坏事或者他的行动妨碍了兄台,那么你就谴责他。

tg做了坏事或者其行为妨碍了兄台,那么你就谴责tg。

不要把准星指歪。

家园 NED是什么东西?答案:是洋五毛。

又不需要是美国中情局才能知道NED的钱给了谁,装啥糊涂呢?美元当然没有善恶,但是这个美元给出的目的是啥,就有善恶了。要不你怎么常说别人五毛呢,难道说五毛人民币有善恶不成?如今抓出个洋五毛,你就不爽了?呵呵。

家园 五毛是天朝国民的血汗钱,怎么能和五美分相提并论

五毛来自于天朝百姓,自当取之于民用之于民。政府想引导舆论,把报纸电视都搞成国有的,至少是公开的,人民日报评论员文章大家也知道都是中央发的。网络评论员搞搞本来也没有关系,实名或者像网络警察那样也成。但是作为现政府雇员,偏要偷偷摸摸的搞,就让人不齿了。明明是执政党,偏要装成地下党,搞啥呢。

红朝号称是人民共和国,宪法里面说【中国人民掌握了国家的权力,成为国家的主人】。所以最高权力归于人民而不是政府。作为中国人,我们有权力监督中国政府,包括它怎么收取税费,怎么使用税费,还有就是怎么行政。美国政府是美国人的政府,怎么发五美分是美国人的事。

你就说胡佳做了什么坏事。论心的话,所有的男人都yy过很多女人,但是不能把大家以强奸或者流氓罪抓起来。美元的给与,其目的藏在别人肚子里,你怎么可能知道?我们能够知道的是,胡佳到底有没有做坏事。做了就是坏人,没有做就不是坏人。做了好事,就是好人。这么简单的逻辑,兄台就表绕来绕去了。

家园 你的准星才有问题

另外胡佳本人并不对ngo构成阻碍,阁下以tg对ngo的打压来谴责胡佳,是不是找错了对象?你为什么不谴责tg呢?而且这同你的tg容忍度高的说法不是自相矛盾么。到底tg对ngo是容忍高了还是低了。通读你的话语,似乎是tg因为胡佳而对ngo容忍度低了,而又因为阁下对ngo容忍度高了,着实让人迷惑。

一粒老鼠屎,能坏一锅汤。你做NGO倒拿别人的钱替人家办事,那别的像洗心这样的好NGO怎么混?政府要打可就是用最有效最可行的办法,取缔或严管所有NGO,那好人也没法做事了。就跟7.5事件似的,新疆戒严封网10个月,大家都觉得超不方便,罪魁祸首是谁?是疆独分子,难道是TG?还有,人家给钱是白给你?他们可不是活雷锋。钱无所谓,可是这钱上拴着线呢,你拿了钱得帮人家说话!

我们能够知道的是,胡佳到底有没有做坏事。做了就是坏人,没有做就不是坏人。做了好事,就是好人。这么简单的逻辑,兄台就表绕来绕去了。

这话说得好。我为您这句话查了一下胡佳的犯案证据,就他写的那几篇文章有一些已经越过红线,TG不能无视。宣扬港独,挑拨TG与香港之间的关系,支持FLG分子,这些已经够了。您自己查过没有?

家园 哎,绕来绕去的不正是你吗?

你不是问“NED是什么东东”吗?我就回答你NED是什么东东,那是发洋五毛的机构,而胡佳是个收洋五毛的,不需要是中央情报局就可以知道这点。就好像如果有人问美国的国务院是什么东东,我会回答那是类似于中国外交部的机构。何绕之有?到是你给我扯一通“红朝宪法”,绕啥子呢?

“美国政府是美国人的政府,怎么发五美分是美国人的事。”你这个话说得太好了。我相信美国人民在民主制度下一定是把美国政府从他们那里收取税费怎么用在NED上监督得一清二楚。所以呢,我相信胡佳“他拿了外国的钱,但都用来帮助穷人做好事了”这种事情在NED这方面是不存在的,他拿了民主外国某机构的钱,如果不为了这个民主外国某机构的利益和目的办事,就算这个民主外国某机构同意,民主外国的人民也会把这个民主外国某机构监督起来,对不对?而NED是个发洋五毛的机构,它的前身是什么,目的是为什么,他们自己也有透露。所以拿洋五毛本身就是一件忌讳的事情,不需要什么“论心的话”。

胡佳是个洋五毛,这点是肯定的。但洋五毛是不是一定做坏事?这到也可以论一论。其实我觉得也没啥坏事,跟土五毛差不多。如果觉得土五毛做的事情没啥,那的确也不必为洋五毛的事情犯急。但是五毛还是五毛嘛,不管是土是洋。不过如果觉得土五毛干的了坏事,那么就去看看胡佳写给默克尔的信,就知道他干什么坏事了。

家园 拿了美国的钱的人多了,比如IBM中国员工

关键是你做了什么事情。

如果说胡佳就是写了封什么信,这算个什么事?犯法了?

家园 没看懂我写的是什么吧,要么你是故意想搅浑水?

IBM这个机构的目的是什么?NED这个机构的前身和成立目的又是什么?IBM一直在干什么事情?NED又一直在干什么?

和土五毛的事情可以相比的嘛,难道你认为所有在中国的国营企业、国家机关学校干的都是五毛?

我也没说胡佳写了封什么信就犯法了,关于这点我在前一个帖子里的最后一段说得很清楚,看不懂你可以多看看。

家园 IBM与美国军方关系密切

在伊拉克战争中,据说美国让伊拉克的某些信息设备瘫痪了。

至于说NED等等是干什么的,是一方面,美国华人入籍誓词还宣誓效忠美国呢。

关键是胡佳到底是做了什么,拿了什么钱。

家园 呵呵,你还和他扯什么

他就是和风雨系列一样的。人家是按量算的

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