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主题:关于《字表》再“表表态” -- 端娘

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家园 关于《字表》再“表表态”

有人说我这个帖子链接出处是表态贴,我自己可没觉得。我所要说的很简单,有意见你好好说,不同意也很正常,骂人算什么本事?

不在的这一周,被发配去一个地方开会。会上我讲的题目跟简繁问题的争论有关。会上会下,都有人来问:你对这个事什么态度。很无言:我的态度就在论文里,跟踪和研究问题的产生发展,预估可能的结果,如此而已。非要政治站队吗?非要旗帜鲜明支持某一方反击某一方吗?虽然并不是说在简繁问题上,在字形问题上我就没有自己的看法,但是看法不能影响正在做的工作。

话说回《字表》。第一,就我了解到的情况,《字表》的研制是认真的、负责任的,如果说有什么压力,不见得是政治压力,反倒是必须照顾50年来已经形成的用字习惯,不能完全搞成合乎所谓“理据”的东西。所以,随随便便就批评字表研制如何轻率,是用臆想歪曲事实。第二,目前针对字形的意见,反映的是民众希望保持用字稳定的心态,无可非议;但是过程中暴露的粗劣风气,恐怕有眼睛有良知的人都不能否认。我想问问,既然都在呼吁民主,当给了这样的机会,给了一个正常渠道,为什么不走?为什么一定要搞成大字报小字报甚至厕所文化的德行?这算不算自轻自贱?《字表》征求意见的公告,给出了邮箱,给出了下载字表和相关材料的网址,看一眼然后再说话就那么难?把话说给想听的人就那么难?据我了解到的,负责任的来信者都会留下自己的真实姓名,所提出的也都是切实的问题。在网络上随便发言的隐身者,我反正不认为他会是一个负责任的人。充斥在网络上的人云亦云还少吗?第三,关于《字表》的诸多问题,我没有权利和资格解释,我不是研制者,不能主观去解释他们的研制思想,何况我对《字表》的诸多方面本来就持保留态度。比如允许表外字使用繁体字形,这是不是政治上的什么问题我不知道,但是至少会造成部分领域出现简繁体在印刷出版物上并存的局面。恢复的那些字细加斟酌也有问题,比如“锺”,恐怕现今姓“钟”的没几个愿意遵照《字表》规定改成“锺”,反倒是“锺情、锺爱、一锺酒”等词语出现,造成使用混乱。第四,请关注一个这两天带有“政 治”性的事情,就是所谓30位文字学家反对《字表》这件事。这些人,恕我直言,配得上文字学家之称的寥寥,而且其中支持使用繁体字的大有人在。我不知道有关方面将如何应对此事。鉴于“有关部门”应对舆论一贯的表现不佳,这次恐怕也不乐观。

《字表》研制者并未就《字表》将起到的社会作用进行很好阐释,我想说说自己的想法,根据的是这些年所了解的一点情况。一点也不专业,因为本来这也不是我专业。

《字表》若能顺利实施,将成为社会各领域用字的一个统一平台,对于信息化程度的提高是一个完善基础的善政。鉴于《字表》所收字在超大规模现代汉语的平衡语料库和《四库全书》这样的古典语料库的验证中均达到了可观的覆盖率,前者在99.99%以上,后者也有98%,对于社会用字而言,是一个可以适应多领域多层次需求的字表。举例来说,公安、金融、民航等系统的客户服务端采用这个字表,可以在极大程度上解决目前电脑字库不通用、字库收字不够用带来的问题。

有人说,有超大字库,10多万字,还用字表干吗?想一想,8300字的效率已经达到99.99%,再补充十多万字仅能补充最多0.01%的效率,有意义吗?带来的运转冗余也太浪费了吧?你有合适的输入法来支持吗?我倒是会这样的输入法,但是并不想替换掉现在写帖子用的google拼音。另一方面,目前字表的字已经有很多超出了一般通用领域之外。曾经有人推测说认不全8300字,应该重新接受教育,这是无知的说法。大学毕业能认5000字,已经足够;完成9年制义务教育,掌握3500字就不妨碍交流。不要以为认字越多越厉害,那是孔乙己时代的想法。所以,从两个方向来看《字表》,对某个领域来说,已经足够,对一般人学习来说,选择一、二级字就好。

最近有专业人士跳出来批评字表与电脑字库的矛盾之处。这恰恰应该是《字表》要解决的问题之一。现行电脑字库的设计,基本是在文字学界缺席的情况下完成的。考虑到历史条件,必须肯定计算机界在这个问题上的成绩,令短视、窄视的文字学界研究者汗颜,另一方面也必须说,其中存在诸多不符合国家政策、文字学原则,与国际标准不接轨的地方,比如作为国标GB2312的收字不尽合理,将《印刷通用汉字字形表》为代表的新字形也采用类推的方式,造出一堆无用新字,在等同采用国际标准ISO10646的国标GB13000.1之外再制定GB18030并不分应用层次的需要强制全面推行,造成信息产品“闭关锁国”的局面等等。跨界的合作一向困难,这次字表若能融合双方智慧,良好协作,是百姓之福,是汉字之福。至于码位、各编码标准的一致等问题,我是咨询了懂行的人才敢说话。令人不由担心,工信部有可能为了局部利益,为了行业标准垄断的地位,反对《字表》的实施。

以上就是我的态度和想法。

关键词(Tags): #通用规范汉字表通宝推:梦里胡笳,胡丹青,萨苏,
家园 借您的地方说一下感想

其实我觉得完全不是什么大事,对我这样马虎的人而言,如果不说就改了,很可能我不会察觉,我感觉很多人也不会发现,少个小尾巴多个小尾巴,基本不会影响辨认。字形变化后好看不好看则完全是见仁见智,有什么好争的。改的代价如果不溯及既往也不会太大,我是不赞成闹出太大动静,搞什么强制改变的。汉字几十万,甚至还有再多造的潜力,虽说多数没有太多用处,但还要给出路吧,给出路在计算机时代只会越来越容易。文字总是在慢慢变化的,有几十万汉字,乘上各种体,打底,这八千左右汉字无非是在这上百万中选出最常用的而已,最边缘的选哪些也不是什么太了不起的是非。

家园 腾讯上民意90%多的反对和专家说67%的赞成,谁在作假?

8 年的艰苦工作,并不见得是对的。。。。反例我就不举了,

免得唐突专家。

家园 不管赞成不赞成,先花一下
家园 你们是不是觉得你们学术上是对的就一定要别人接受

你们是不是觉得你们学术上是对的就一定要别人接受。

涉及到人民群众的使用,就必须尊重习惯和成本,你们要爽自己关起门来爽好了,

俺们没功夫配你们折腾。

家园 这个表态有瑕疵

就是所谓30位文字学家反对《字表》这件事。这些人,恕我直言,配得上文字学家之称的寥寥

最近有专业人士跳出来批评字表与电脑字库的矛盾之处。

以前说过端娘是不会与人吵架的人,不可相逼太甚。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 统一的平台这种说法暴露了修改字表专家的真实想法。

说到底不过是想要繁体化而已,遮遮掩掩的。

98%大约也不会是终点吧,100%才是目的?

" 《字表》若能顺利实施,将成为社会各领域用字的一个统一平台,对于信息化程度的提高是一个完善基础的善政鉴于《字表》所收字在超大规模现代汉语的平衡语料库和《四库全书》这样的古典语料库的验证中均达到了可观的覆盖率,前者在99.99%以上,后者也有98%,对于社会用字而言,是一个可以适应多领域多层次需求的字表。"

专家们就只能想出人迎合机器这种招数?

试验一下:——西西河的图片需代理。。。。。。点看全图

难道文字输入这种不算信息应用?

家园 专家一句顶一万句,一人顶一万人
家园 都67%了還民主?我們還真是自賤啊

我還真想不到有多大的好處值得讓我們的漢字“三年一小改,十年一大改”。

家园 还真就是不会吵架。

算了。

谢谢提醒。

家园 要是能让不会用打字的那么多亿人学会打字,事情可能会容易点

那这个培训成本谁出啊?培训所用的时间谁报销啊?

家园 看,楼主说得没错

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

支持支持

家园 应该花另外8年时间来推广 而不是强制每个人接受

“我想问问,既然都在呼吁民主,当给了这样的机会,给了一个正常渠道,为什么不走?为什么一定要搞成大字报小字报甚至厕所文化的德行?这算不算自轻自贱?《字表》征求意见的公告,给出了邮箱,给出了下载字表和相关材料的网址,看一眼然后再说话就那么难?把话说给想听的人就那么难?据我了解到的,负责任的来信者都会留下自己的真实姓名,所提出的也都是切实的问题。在网络上随便发言的隐身者,我反正不认为他会是一个负责任的人。充斥在网络上的人云亦云还少吗?”

不明白这种怨气来自哪里。

“厕所文化”,不负责任,“人云亦云”——也不清楚这种优越感来自哪里。

专家在字的修改可能确实做了很多工作,也确实有发言权。但专家不比大众高贵多少。

在这件事上,应该做的是倒过来,你们企业广泛打广告,征求意见,阐述理由,到各个单位和各个论坛去看有无可取的意见,得到广泛关注后,再推出自己的邮箱和网站来供人评议。——因为 是你们要改动的是大家的写字习惯,而不是相反。

8年辛苦,大家就只可以顶礼膜拜吗?

很遗憾的看到,几乎没有谁有意愿和大家沟通交流。或者为把“字表”推广给大众做什么实事。

“会上我讲的题目跟简繁问题的争论有关。会上会下,都有人来问:你对这个事什么态度。”——您说勉强说得上压力的,只有照顾习惯。并不见得。从您的第一句就可以看出来,起码专家们并不能免俗。甚至低等贵族或者骑士阶层也在受到钳制。

家园 送花。
家园 谩骂和人身攻击还少吗?

随便用什么搜索引擎,您去看看再说。

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