淘客熙熙

主题:关于江城孤舟立场的说法 -- 光明女神

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家园 我可不是轰你走啊

讨论问题么,不至于一言不合就走人吧?

那么你的这些论点算什么呢?按照你对“普通汉人”的定性,你自己算是普通汉人么?

还有一点我想提醒一下:否认“犹太(复国)主义极端派”的存在,其实是在帮阿拉伯人忙。为什么,想想就明白了

家园 我说出我看到的事实

你要认为是挑拔,那也由得你。

家园 或许我们立场相同,但我认为你这句话不正确

以巴冲突,我是坚决支持以色列的,我不需要解释为什么。就像我不需要解释为什么纳费大战,我总希望纳豆赢一样。

但是,

象江城这样旗帜鲜明站在阿拉伯一边,就是跟普通汉人不一样。

就不对了,支持阿拉伯的人也很多呢。

我理解,普通的汉人既可以中立的,也可以是偏向某一方的。但是,宣扬阿拉伯人、穆斯林、以色利应该完全被灭绝的,那就是极少数了。

家园 普通汉人什么样的?就是你这样的?

这么多“普通汉人”都不得不站出来不愿意被你代表,还这么一意孤行真以为自己代表了普通汉人。巴以问题,犹太人自己内部都争论不休,没有一个统一意见。竟然普通汉人会对此有一致看法,和你意见不同的就是“立场跟普通汉人不一样”?

当真以为你自己是女神?还是以为自己是喉舌?还一而再的宣称“选择就是立场,言论就是旗帜”,阁下当真以为自己是中宣部化身?

家园 鸡生蛋,蛋生鸡

要究源头,谁能说得清

从我一个小白的角度而言,的确开始迷惑了,谁对谁错呢?自己想想,多问几个为什么吧。

1. 人阵为什么要多次劫机?肯定不是吃饱了撑的。

2. 阿拉伯人为什么屠杀无辜村民以抢夺土地,由此导致以色列人报复?

阿以冲突中发生的事件,是相互有联系的,但有些事情,是有关系,有些事情,是前因后果的关系。你提的两个问题,就不是直接的因果关系了。所以我不提,如果全要写上,那就是几百万字的中东冲突史了,我没有这个能力。

家园 说得好,人家也走了,再讨论这些

好像确实没有什么意义了,至于走的原因,个人有个人的看法,不用再纠缠了。

家园 以色列现在实行的是国家恐怖主义

以色列方面的恐怖活动,多发生在以色列建国前

以我的观点是,以色列现在是以举国之力来对巴勒斯坦地区实行恐怖主义。

其实线索是很清晰的:以色列到现在,都还在对巴勒斯坦地区实行严格的封锁和隔离措施。当然,它有很多冠冕堂皇的借口。但是,最明显的后果是直接而且严重的打击了巴勒斯坦地区的经济和正常的生活秩序。这实际上就是以全体巴勒斯坦民众为人质的行为。而更进一步的是,它还以有条件改善某些巴勒斯坦人生活条件为诱饵,大量招募巴勒斯坦内奸,为其提供各种情报。这些都是公开资料上大量提到的内容。

抛开各种冠冕堂皇的理论和借口,这种行为,其本质上就等于挟持人质,借此要挟的行为。这是在很多电影电视剧中常见的桥段了:A绑架了某位重要人物B的家属,并且威胁要杀死他们。但是如果B按照A的指示照办,那么他的家属就会平安无事。如果你认为在此案例中的A的行为是恐怖活动或者犯罪活动,A是恐怖分子或者犯罪分子,那么在巴以的案例中,以色列控制和打击了巴勒斯坦人民的生活(例如说就业治安等等),但是如果某些巴勒斯坦人按照以色列的意思照办(例如说提供情报等等),那么他们会获得工作,获得报酬,或者离开巴勒斯坦地区,过上更美好的生活。你认为以色列的行为和A的行为有多大差距?我看到唯一的差距就是,以色列是一个国家,一个获得美国近乎无条件支持的国家。我几乎可以肯定的是,如果朝鲜政府也做出同样的事情,那么它在西方国家所获得的评价,肯定是截然相反的。

恐怖主义就是一个政治标签,贴什么上去,完全在于你的立场。

家园 楼上写的很好,就是长了点

俺的理解他是想说——大家各自表述观点好了,不必说多余的话

其实俺觉得“你也是汉人,立场为啥跟普通的汉人这么不一样呢?”真没什么,实际的意思就是——你也是汉人,立场为啥跟我认为的普通的汉人这么不一样呢?

我不太了解忘情和江城的争论贴,但对动辄给人打标签的做法非常不认同。

1. 我不认为“你也是汉人,立场为啥跟普通的汉人这么不一样呢?”这句话是人身攻击。

2. 我也不认为即使 立场为啥跟普通的汉人这么不一样,又是什么很严重的事情,何况到底是不是跟大多数人立场一样不一样还有待探讨。

3. 立场偏了,什么意思呢?我是正确的,他是错误的,由此对那些立场偏了的人口诛笔伐,甚至于人身攻击,呵呵,有意思吗?

4. 对一个复杂问题的争论,最好只限于争论本身,搞成非我族类,非我同道,其心必异,不是西河风格。

5. 所谓君子和而不同,这是我心中西河争论的理想模式,我们还能看到吗?


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家园 del
家园 参与辩论的本事我没有,挑挑错吧!

犹太复国主义极端派一般指伊尔贡,随着以色列建国的完成,组织解散,我说没有了,也是事实。

实体组织的解体绝不代表一种意识形态的消失,这是常识吧。如同共产国际的解散不代表共产主义的消亡,希特勒的自我焚化也丝毫不影响纳粹流毒至今。你既从事国际新闻报道工作,那么恐怕这方面的知识积累还不够。作为一个新闻工作者,也应当明白任何观点都出自一定的观察角度,所以除了赤果果的数据和物证之外,几乎没有什么堪当“事实”二字。你如此绝对的肯定自己说的即是“事实”,显然有失客观公允,这大约也不合记者这一职业的某些准则吧。

另外,我全家自建国起就登记为汉族(父母双方家庭皆如此)。但是仅从家里两边上辈老人的姓氏来看,应当至少包含有鲜卑、满、汉三种血统,再往前追溯大约还可增加“新”血统。类似我家这种情况在历史上战争频仍,各个民族混杂的中国北方地区应该不属罕见的现象。仅身边的同事同学中即有西北回汉通婚,东北鲜汉通婚,西南彝汉通婚等状况,不知我们这些人是否可算“普通汉人”?或者我们应当仿照生物分类学建立一个详细的分类体系,依照一定的分类标准进行民族分类……

家园 我是军事发烧友

我有明确的立场,我偏向以色列,因为我喜欢以色列人的作战方式,不知我是不是也不算普通汉人?我还喜欢二战时期的德军,我又有立场了,看样子普通汉人是做不成了。写你自己的立场就好了,不要扣大帽子,你是普通汉人,我也是普通汉人,只要立场和你不一样就不是普通汉人了,这算什么标准。

家园 你想的……

我做了

家园 第一次旗帜鲜明的支持地主

尤其旗帜鲜明的支持最后一句

‘你就是你,你不能代表“普通汉人”!你更无权把任何“普通汉人”排除在“普通汉人”之外。’

现在的人争论前都要抢占道德制高点,先把大旗竖起来,看样子俺这个普通汉人真难做,必须不偏不倚,只能做打酱油的,郁闷啊。

家园 好像红卫兵,革命小将们又回来了

“选择就是立场,言论就是旗帜”,真有点贴大字报的味道,看样子河里要站站队了。俺现在都不知道俺是不是普通汉人了,总有人代表俺,也不管俺愿不愿意,这有点强奸民意的味道。

家园 delete
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