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主题:谈谈对中西医的认识(1) -- 倚红偎翠

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家园 谈谈对中西医的认识(1)

1、西医的广谱抗菌药

巨额投资、科研,发明生产出xx抗生素、xx抗血清,西医宣传:“终于把xx病菌克制,科学又获得了巨大进步”。这种药物刚开始应用的时候,似乎很有效。但是过不了多久,很快又失效了。什么原因?因为新的抗体又产生了。于是继续投资,科研,循环往复。所谓的“科学”在这种循环中似乎是“不断地进步”,但是总没有尽头,疾病始终搞不定。

为什么?根据中医“天人合一,相生相克”的原理,道理其实很清楚。你发明一种灭菌药,人体自然会产生另外的一些病菌相抗衡,所以从科学的方法论来看,西医的这种方法根本就是在做无用功。到了后来,你发现,西医的研究越深入,“科学”越进步,广谱越来越广,单单感冒药就有什么n代头孢x代先锋,结果呢?疗效却越来越差,什么道理?因为这种方法其实是违背自然规律的。生产的药物越多,和广谱药相抗衡的菌种也就越来越多,越来越复杂,越来越难以克制,最终在西医治疗领域,出现了一大堆死灰复燃的顽疾,慢性病。我认为这是不奇怪的,因为本质上那都是西医错误的方法论一手造成的。

家园 谈谈对中西医的认识(2)

西医的思维基本是一维的,是直线的,就像他们在政治经济领域的行为一样。他们感到xx是不良因素,就思考怎么灭掉它。所以凡是单因素主导的病症,西医效果很好,因为它的针对性很强,把这个因素研究透彻了,就能一下子把疾病摆平,问题大致就解决了。历史上困扰人类的传染性疾病:天花、鼠疫、肺结核等等,对于这些疾病的治疗控制,西医居功至伟。

但是西医这种单因素、单变量的思维方法,面对人体这种复杂的系统,出现的各种多因素、多变量引起的疾病,它的治疗效果太差。通常的情况都是按下葫芦浮起瓢,只能应付,完全搞不定。最终,把这些反反复复的疾病,称为“慢性病”。举个简单例子,如果解一个多变量函数,你只给出一个或者2-3个独立方程,而未知变量可能有6-7个,甚至20-30个。你怎么办?西医的办法居然就是眼睛盯着其中的某个或者某几个变量,“进行科学研究”,逐一调整。结果发现,一旦调整,其它变量会跟着变化,而结果完全是发散的,搞不定。怎么办?继续“进行科学研究”逐一搞定各个变量,给出方程。如果变量是有限的,ok,广谱就能搞定。而大量的实践情况是,当你刚搞清楚某一个变量,无数个变量又跳出来了。一下子傻眼了,西医最终给出结论:这个是慢性病,太复杂。

家园 谈谈对中西医的认识(3)

西医认为中医有价值的东西就是验方,我看这根本是买椟还珠,捡芝麻,丢西瓜。

他们从来不去思考,验方哪里来的?天上掉下来的?拍拍脑袋想出来的?No,它正是根据中医的五行平衡理论、经络理论实践出来的!

中医的五行平衡理论

“五行理论”是一种哲学理论,它是中国人的世界观。这个理论不是中医独有的理论,中国传统学问都是以此为依据的,包括儒家、道家、气功、武术,都是用这个作为理论依据的。他和西医的理论是完全不同的。本质上说,中医是没有西方概念里的那种理论的,因为中国传统逻辑里面没有演绎法。演绎法是亚里斯多德的三段论和欧氏几何所确定的,中国传统逻辑方法其实是归纳法。中医正是利用了归纳法的原则,通过大量的实践,总结出了很多实用的方法,然后套用阴阳五行理论来解释。用理科的科学和工程实践的观点来看,“阴阳五行平衡理论”其实是一个抽象的多变量模型,是由n个相互关联,相互影响的变量或者因子组成的一个系统。中医正是依据这一模型,通过不断地实践,搞定了无数的多变量系统的疾病!经络学说其实也是类似的概念,只不过根据实践,把多变量模型更加具体化到人体的各个相对独立的子系统。根据黑盒的输入输出,判定这个多变量系统的病症,确定影响这一多变量系统保持平衡,实现正常循环的主要因素,从而对症下药,使整个系统恢复平衡。

如果熟悉工程控制的人,那么对于系统的建模和数学模型这类东西,应该不会陌生。如果有人对工程控制理论不熟悉的话,建议去看看两本书:华罗庚的《统筹方

法平话》和钱学森的《论系统工程》。前一本书属于普及读物,普通人都能看懂。其中涉及到一个极其重要的核心思想:在一个复杂的系统控制领域,单项最优绝不等于系统最优!而实现系统最优,一定是各个参数有高有低,相互平衡的结果。

说一个例子:80年代,日本火箭专家到中国参观。回去后就说,中国火箭工业非常落后,中国火箭的每一个部件日本都能造,而且都能比中国更先进。结果呢,从80年代开始,日本火箭连续爆炸多次。直到2000年以来,我们看到日本火箭才逐步成熟。这个例子告诉我们什么问题?那就是“单项最优,绝非系统最优”。而火箭发射,一定要求系统最优。一味追求单项最优,结果一定是火箭爆炸。所以解决系统问题,一定要用系统工程的思维,做到各个参数的平衡和配合。

嘲笑中医“五行平衡”理论,认为这一理论愚昧落后的人;认识不到这一理论内在科学因素的人,那一定是不懂科学,没搞过系统工程实践的人。

家园 麻烦给个出处吧

说一个例子:80年代,日本火箭专家到中国参观。回去后就说,中国火箭工业非常落后,中国火箭的每一个部件日本都能造,而且都能比中国更先进。

麻烦给个出处吧。

千万不要说“单项不准确,不代表系统不准确”。

家园 谈谈对中西医的认识(4)

说中医疗效是个案,没有统一标准。这种判断其实正是西医单变量思维的结果,以为一种方案可以打遍天下,一统江湖。而系统工程的实践告诉我们,任何一种单一方法都无法解决复杂的系统问题。

我还是用火箭发射为例:

如果发射当天,发射场有大风。那我就要考虑,火箭整体抗震动和摇晃的能力,哪些部件最薄弱,我就要重点加强;

如果当天艳阳高照,我就要考虑,高温对火箭的影响,哪些部件温度太高会影响火箭的稳定发射,那我就要重点保护,使其免受影响。

所以说,辨证论治是解决复杂的多变量系统病症的唯一办法。以为用单一手段就能搞定多变量复杂系统,这种思维和方法论都是错误的。

现代中医最大的问题在于,没有人真正站在现代科学的高度评估分析中医,去伪存真,重建中医理论的现代科学体系。所谓的现代中医往往是一帮从小学习西医,被西医洗脑的人,拿西医的框框来套中医,用一些似是而非的理论方法来规范和限制中医。西医说,我是这么思考的,所以你如果不这么思考就是不科学;西医说,我是这么做的,所以如果你不这么做,肯定是不科学的。这些人忘了一条基本的科学原理,就是:任何理论都不能成为评判其他理论是否科学的依据。所谓“条条道路通罗马”,真正科学理论的评判依据其实只有一个,也只需要一个,那就是实践!如果一个病症,西医无法完全搞定,治疗中出现了无数的并发症、后遗症、慢性病等等问题,而中医又的确能摆平。试问,西医有什么资格高谈科学,批评和评价中医,更逞论用西医的框架套中医?

现实的结果难道真的是“不科学的理论能搞定疾病,科学的理论反而搞不定?”这不是太可笑了么?

中医的现实问题在于,用传统的中医方法,培养一个合格的中医师需要长时间的实践,对诊脉学、药物学、处方学这些都必须精确、熟练地掌握,而每一种都需要至少十年以上的经验才能逐步成熟。而一直以来的西风东渐,加上各种利益集团控制下,在各个层面对中医的打压,高音喇叭的呐喊,导致中医非常缺乏交流实践的机会,人才培养机制不畅,的确容易产生大批不合格的中医师。外加一大堆不懂科学的sb跟着鼓噪扯淡,导致实践样本太少。我在想,传统的中医人才培养方法,似乎真的不太适合现代的高节奏,高效率、短时间的人才培养理念。所以,是否能够利用现代科技,改变中医在病症诊断等方面完全依赖个人实践经验,来判断病情的局面,制造出自动诊脉机一类的东西。呵呵,让中医把大量精力花费在对病症的治疗上,或许能改变目前中医发展中面临的人才培养方面的困境。

家园 利益集团靠中医赚钱才对啊!

依靠西医,国外的经验,没有千万上亿甚至数十亿,一个新药是出不来的,而把一切都装在中医的筐子里,OK,这是传统中医药,草本精华,无化学成分,无毒副作用,5千年的精华……布拉布拉……

说句不客气的话,中医现在还在中国的医院里苟延残喘,依靠的就是其巨大的利益!随便一个市级医院,都能“自主”开发中成药,随便一个中医理论,不需要巨额投入研发,就能上马。

至于污蔑,看看是中医污蔑现代医学的多还是反之?头痛医头,脚痛医脚就是一例;看到了现代医学的短处,弱点,并发症后遗症等等,却对中医的同样问题视而不见——至少西药说明书必须要列一大堆的毒副作用,并发症。而中药,必定是如下字样:“毒副作用,暂不明确”,这还是出了很多事故之后才勒令加上去的属于掩耳盗铃的政策!

阁下对中国传统文化的热情可以理解,但是,科学,并不是如你想象的那样,你想象和形容出来的,恰好是不科学的宗教裁判!举个例子,假如阁下要寻医问药,我自称神医,随口胡吹大气,经典一套一套的,再买通几个托,搞到华佗再世似的,然后利用现代科学知识,当场治好几例疑难杂症,至此,你除了奉上白花花的银子外,能有什么办法?一不需要标准规范,二不需要论文科考,你就算搬出一个真的神医,也没法判断我的真伪——没有标准嘛……就算治不好,我也总有一套理论来忽悠患者……你质疑我,你就是不懂中医的那个啥……

汝如之奈何?

家园 如果没有抗生素

就不可能做现代手术,一场鼠疫就会带走一个大陆一半的人口,战场上受伤的人大多数都会死去。

你把滥用抗生素的负面效果夸大成抗生素本身的失败。请问你用什么来代替现代抗生素?天人合一?只不过是巫医不分的原始医学的残留罢了。一代一代的中国人存活至今只不过是自然选择而已,和中医没有丝毫关系。如果没有中医,说不定还少了很多重金属中毒死者。

家园 您连基本的常识都没有弄清楚,不知所云

这种药物刚开始应用的时候,似乎很有效。但是过不了多久,很快又失效了。什么原因?因为新的抗体又产生了。

评注:对抗生素的抗药性和抗体不是一个概念。

你发明一种灭菌药,人体自然会产生另外的一些病菌相抗衡,所以从科学的方法论来看,西医的这种方法根本就是在做无用功。

评注:人体不会自然产生病菌。

另外,您知道在国内滥用抗生素的情况吗?滥用抗生素和抗生素抗药性的关系您知道吗?

家园 送花,我碰到的中医骗钱

内人胃部不适,查出有幽门螺杆菌,医生除了开出阿莫西林、克拉霉素之外,还开了三种中药,养胃冲剂加上某些健脾清化方,讽刺的是,中药的价钱是西药抗生素的十几倍。我看到方子以后,只买了西药,没有买中药。服药以后,症状迅速消除,简直是教科书般的Diagnosis。

我之所以这样选择,无他,我老爸是老胃病,在幽门螺杆菌的概念传入中土以前,医生们都是用中医的办法来搞胃病病人的,几十年来,老爸吃了无数养胃冲剂,验方,中成药,花了无数银子,毫无改善。结果就是用了十几块的抗生素就搞定了。

jam说得对,中医的方子除非有统计学意义,有毒理学保证,有药理学检验,才能真正脱胎换骨,从巫医变成现代医学的一份子。

家园 我都懒的纠正这种高中生物学问题

送花送花

楼主行文左一个sb,又一个没有科学知识,真正怵人,不过细细看来,嘻嘻,且容小僧伸伸腿。

家园 老兄,

你栽赃中医还真是不遗余力噢!那个给你夫人开药的家伙是中医吗?是哪个医院哪个科室的?

就因为他用了中成药,你就把帐算到中医的头上,你的倾向性也不掩饰一下。

看你说你爸爸的胃病,怎么那么像一个“神医”在推销自己的特效药啊!我看抗生素的药瓶上应该印上你的这段话呢。

家园 臆想不能代替事实,

我给你一点基本数据。

在2009年的国家基本药物目录里,化学药品和生物制品有205种,中成药102种。我还不考虑它们各自的用量,利益集团靠什么赚钱不是明摆着的吗?!

再看看今天的保健品市场,有哪一种中药保健品的影响力能够和那些维生素片,钙片相提并论?

骗子从来都是什么好用用什么的,只有你才那么热爱中医呢.

家园 国内医生都能开中药

就像中医医院可以做MRI一样。

如果中药不灵,我当然抱怨中医没用,就像MRI不灵,我会说西医不天人合一。

我哪里栽赃中医啦,我说的都是事实。你们这些中医粉才是罔顾事实,一上来就扣帽子,“栽赃”“推销”这种感情色彩浓厚的词都是你用的吧。

中医用什么“胃经”“湿热”“食积”这种模棱两可的理论忽悠了慢性胃炎患者那么多年,现在真相大白了,居然还有人在辩解。可惜,没有数据支持的辩解,再多感情色彩也没用。

家园 那个拉肚子吃泻药的就是你吧!

你可知道中文里有一个词叫“对症下药”?用错药和药没用是一回事吗?明显是个西医用了中成药,没效果你不骂他医术差,反而要骂中医,你还说这不算栽赃?

让我再总结一下,有一个西医给你太太治病,你不满意,所以要骂中医,对吗?

真相大白?你这才叫一厢情愿呢?倘若真是这样,那个西医在西药之外还开什么中药呢?你有什么有效的数据吗?

就是“我内人,我爸爸”?你的数据还真过硬阿。

家园 脚丫兄有一句话我赞同

“骗子从来都是什么好用用什么的”

当初我在国内做专利代理的时候,帮某个做保健品发家,然后做网游暴富,一直到现在还在电视里骗人的某过年不送礼集团写过他们拳头产品的专利。

其实就是把各种维生素和矿物质按照WHO的每日摄入标准混在一起,广告宣传上忽悠一下,然后可以卖高出同类产品几十倍的价钱。

不过那个专利嘛,由于缺乏创造性,被专利局咔嚓了。

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