主题：【讨论】请教各位大牛的观点 -- 天行不息

资本家的存在毋庸置疑，关键是资本家有没有联合起来，形成一个有战斗力的阶级，如何界定有没有形成一个阶级？按什么来划分？

修改宪法，重新界定资产阶级的地位算不算？物权法的出台，还有土地政策的变化，很难让人觉得只是资本家的某些个体在行动。

忽然想起好像河里谁说过：全世界资产阶级联合起来。

那将是怎样的饕餮之宴啊。

到底是资本家个体，还是资产阶级作为一个团体，成为了中国政府的盟友？

我觉得资本家个体和政府不对等，不足以称为盟友。

而如果说资产阶级作为盟友的话，似乎中国政府并没有把资产阶级排除在外，政府里资产阶级的利益代表和代言人是大有人在的。

说资本家和政府都要防着国外资本势力似乎也不全面，毕竟铁矿石谈判的教训就摆在眼前。中国买办资本应该是存在的吧。

资本家要赚钱，不意味着资本家除了钱之外不想要权利。有了权利的保障，钱才能赚的更多更快。

毛时代留下来的公有制遗产，基本上还有三块

一是土地，二是国企，三就是一部分事业单位。

土地，林权改革已经开始了，算是为土地私有化打前站

事业单位，绩效工资改革也开始了，可以算做事业单位砸大锅饭的开始。

国企，抓大放小的战略在朱时代就已经定下来了，以后肯定还会有一批一批的老弱病残被甩出来。而且吉林国资委能批评通钢工人的“国有情节”，就可见这些人内心里早就站到私有化的阵营里。

所以我估计，未来10年资本的力量在经济领域里取得压倒性胜利，下一步就该是政治领域里根本性变革了。

而从社会层面来讲，太祖留下来的人口红利最多也就能吃到2020年，所以2020年以后，基于大量廉价劳动力的发展模式将无法为继，建立在这个基层上的政权必然要面临一个根本性的转变，加上民族 养老 腐败 等深层次问题暴露的更加明显，所以到那个时候整个社会都应该是人心思变，而且是谋求根本性的变革。

从政治这块来讲，高层里打红旗的主要的是太子党，再就是一部分还健在的老同志。时间不在老同志这边，而20大以后，第一代太子党基本上要全面退出政治舞台，而太子党又是典型的一代不如一代，更何况新一茬的小太子们不少从小到大过的都是养尊处优的生活，他们对毛会有什么样的感情也很难说。所以未来10--20年，应该是政治根本性变革的十年。资本主义最终在中国取得压倒性胜利

至于人民群众，在这场大变革中，需要你的时候就是“历史创造者”，不需要的时候就是“不明真相”。

对于政权大规模调整来讲，只有两条路

1、改良、改革，历史上成功的渐进式改革，很少，而有名的改革家，基本都被当时否定了。

2、革命

当社会思变时候，怎么走？由谁主导，是社会变化是否成功的关键。

相比苏联，中国的中央要更加稳固，不像苏联政治局常委一定有地方大员，而中国是进入中央高层必须要离开地方。

那么如果资本要强行推动改革，下层民众力量如何调动？这个很难，看的出来中央一直在努力稳定金字塔底端，从这次政府缺少资金，就大规模查税看和薄熙来重庆打黑看，未必中央没有牺牲资本家的决心和能力。

另外从中央主导的改旗易帜，对中央本身会是毁灭性打击，最主要的是军队是否支持中央？这给了军队和地方一个很大的借口来“勤王”，中央敢自毁长城嘛？我看除非政治局都是傻瓜，否则这种情况基本不会出现，而地方脱离中央搞改旗易帜=自杀。

革命，革命的主体基本上是社会底层，而目前看还没有出现民主主义革命的可能，就算推后10年，社会条件也恐怕还差很多。而且还是那个问题，中央实际上是敢于放弃资本家，因为资本家主体依附势力在地方为主，中央目前和未来恐怕还很难有更多的份额。

在中央的政客们和资本家追求的还是有很大差别。

资产阶级的阶级利益就是和国家政权相结合,获取更大的利益.阶级主张就是建立更适应资产阶级的上层建筑,也就是西方民主.你可以从国内推行西方民主舆论的程度来判断资产阶级的实力.

修改宪法等等这一类的行为,不仅仅是从阶级斗争角度看问题,还要从历史唯物主义角度看问题,TG推动新民主主义革命,就是资产阶级革命,需要资本家,给予其一定的政治地位是可以理解.只要领导权不变,就不会出大问题.全球资产阶级革命一个最重要求就是私有财产神圣不可侵犯.中国也不能例外,保护私有财产,有利于资本主义的进步,这在西方历史已经证明.历史是唯物的,不以人的意志就转移.

土地流转,需要从工业化角度,只有实行土地的高度集中,才能实现农业的工业化.历史上的资产主义,是先城市化,土地集中,再农业工业化,花了上百年,TG没那么多时间,所以用土地流转.我个人认为土地流转跟资本家没什么关系,和工业化取代小农耕作有关.历史唯物主义的要求和资本家的利益在此交汇,所以让人觉得有些迷惘.

看中国的问题,最好从历史唯物主义角度.站在神的高度,比较清楚.

顺便说一句,全世界资产阶级联合起来,是发展趋势,没有资产阶级联合,何来全世界无产阶级的联合起来,也就不会有社会主义革命,社会主义革命是世界革命.

这里很多人高屋建瓴，侃侃而谈。但是脱离民生疾苦的知识分子不是知识分子，因为他们没有健全的人格

不太喜欢陈经大大的分析，他的官办经济走火入魔，把民众视为土地资金一样的生产要素而非建设者，这种邓式短见就如大棋论般迟早要撞得头破血流

马克思说：资本主义靠科技和资金可以横扫一切国家、民族和宗教。中国现在是官僚权贵资本与跨国垄断资本结合，以牺牲中国人民利益向跨国资本献媚的时候。马克思也说，人民迟早会觉悟，跳出爱国主义、宗教向国际、官僚、垄断资本直接开火，不会被再愚弄。

如果说美国是自身资本主义疾病引发危机的话，本次中国危机则是中国官僚资本主动配合跨国资本，牺牲中国人民以换取未来部分发言权。中国现在的政策制定者后面都有一个行业垄断性财团，这也是为什么大众认为国家救市政策越来越不靠谱的原因，深层原因没人公开说。

在海外的人可能感受不到，现在大陆毛泽东吧、邓小平吧全封、网络上言论控制为有史最高、天涯经济论坛中立派全部唱衰或被删帖，北京国庆空前的安检措施、网友认定的2011年春中国经济崩溃等等。可以说，除了领退休工资那批人外，大家都在紧张和不安中等待2011。有人说过：2007-次贷危机、2009-经济危机、2011-货币危机，然后。。。我认为正确。巧合的是，何新和朗咸平也有类似的表达。

去年末胡温氏声誉尚可，今年就不说了。连个阅兵大典的转播都搞成那熊样，可想而知其他方面。新加坡郑永年一直对中国政府有批评有建议，国庆后对形势的预测也是极严峻极不乐观。可以说，毛的回归就是中国本土对资本主义自由化的一种自发清算，未来还会更多更激烈。

中国现在只有一帮叶利钦，他们也希望拉上更多人做叶利钦，这才是中国虚假繁荣的深层目的。

实力还不足够强大而已。

说得极端一点，中国有钱人养私兵自古就是很常见的。

西方还讲个贵族血统，俺中国可从来都是“王侯将相，宁有种乎”，“枪杆子里出政权”，“贫文富武”------

当然，这也太极端了一点。

这是党的国家,所谓的资产阶级不过是它们党内的一个发展方向.但他们中很多人原因使用政治手段好获得权利和财富而不是使用资本主义.所以这是不可能的,要是说段期内有大的变动,那是不会的.要是想知道怎么走?看肯咸丰十年到宣统三年就明白了.因为那五十多年满清也经历了改革开放,科技进步和经济腾飞.不过经济是世界第一到第三的进步.

今天中国社会最大问题在于王法.中国太没王法了.所以什么事都会发生.今天的所谓官僚资本,实际上是这伙人中的事情.这很象当年的十常侍之乱.如果说将来嘛?宣统三年的结果估计是不可能,或者东汉的结局吧!

TG当初进行的是一种变相的或者不完全的资产阶级革命，所以现在资产阶级获得领导权也就是一种必然。

中国走上资本主义道路是历史的必然。（这一点我是同意的，缺了资本主义这一课，终究是要补的。）

那资产阶级就是必然的存在了。

这些年来，从富豪排行榜上直接混进局子里的，可能是世界上最多的。至于地方上的富豪，消灭得就更多了。

在这之前，安全感都没有，还谈什么政治权力。目前为止，还没见过哪个资本家敢要权力。人民都不敢要了，资本家更不敢了。

在此发言是想让更多人知道，这30年的发展是沙滩上的建筑

还有，现在的当权派与毛时代扯不止任何关系，是反向指标

国内很多人从这些人身上看到，过去的文革没有错。这才是需要所有人沉思的

哈哈哈

国内敢说邓一句不是，立马删贴。所以越来越多的人认为邓非常差劲，是。。。

顺便说一句，邓、朱是美国政客最欣赏的，可惜国内民众对他们不感冒。毛这种全力将中国由农业社会带向工业社会、同时用最少力量维持中国统一的领袖，一千年一遇。

说个笑话：国内现在很多人讨论毛周邓是几百年一遇的人材。很多人认为：毛1000年1遇、周500年1遇、邓100年1遇。为此，网评员出身的楼主（鼓吹邓1000年1遇）恼羞成怒，安排了一班小5毛在楼里见谁骂谁呢。

只看到过2011房地产崩溃的说法，可不可以具体讲讲经济崩溃的预言是什么？