主题：【讨论】请教各位大牛的观点 -- 天行不息
家园 【讨论】请教各位大牛的观点 最近看了一点《当代中国社会各阶层分析（2007年）》，总感觉隐晦的东西太多。
我的疑惑是：经过这些年市场经济的孵化，中国在社会分化中有没有形成真正的资产阶级力量？不论是民族资产阶级，还是官僚资产阶级或者买办资产阶级？他们是否已经形成了有可能获取（全部或部分)国家领导权的力量？
我的个人观点认为是，官僚资产和买办资产形成于领导层内部，至少已经部分的获得了领导权，对中国未来的发展不可避免的有着重大影响。
我不是学社会科学的，以上观点只是直觉，希望大牛们不吝指正。
家园 最有钱的阶层不是排行榜上的那些 官僚资产阶级本身就是最大的一个阶层，他们掌握的财富恐怕是天文数字。其中最大的家族资产在千亿以上。民营资本家的力量恐怕比他们低至少一个数量级。
以前这些家族的做法比较明显，例如有的人在电力行业做完去做煤炭行业，有的人吃电信行业，搞的电信业不停的重组，这些都非常明显。而随着中国私募资本的出现，未来这些人也会变得更为隐蔽而难以发现。
其实，美国的那些大资产阶级也不在排行榜上。例如，洛克菲勒搞了个基金会，号称是慈善机构，其实是逃避遗产税的工具，因为慈善机构每年只要给非洲、医疗机构捐点钱就够了，其他的钱是怎么运作的你根本不知道，其控制者仍然是他们家族。现在排行榜上只出现洛克菲勒的一个孙子，有十多亿美元，这是难以让人相信的。否则共和党背后的支持者哪有那么多钱跟在排行榜上靠前的新兴资产阶级斗？布什总统会费尽周折为他们而动用国家机器？
家园 平常心，平常心，不过那点钱而已 梁冀一门，前后七侯，三皇后，六贵人，二大将军，夫人、女食邑称君者七人，尚公主者三人，其余卿、将、尹、校五十七人。冀专擅威柄，凶恣日积，宫卫近侍，并树所亲，禁省起居，纤微必知。其四方调发，岁时贡献，皆先输上第于冀，乘舆乃其次焉。吏民赍货求官、请罪者，道路相望。百官迁召，皆先到冀门笺檄谢恩，然后敢诣尚书。……冀心疑超等，八月，丁丑，使中黄门张恽入省宿，以防其变。具瑗敕吏收恽，以“辄从外入，欲图不轨。”帝御前殿，召诸尚书入，发其事，使尚书令尹勋持节勒丞、郎以下皆操兵守省阁，敛诸符节送省中，使具瑗将左右厩驺、虎贲、羽林、都候剑戟士合千馀人，与司隶校尉张彪共围冀第，使光禄勋袁于持节收冀大将军印绶，徙封比景都乡侯。冀及妻寿即日皆自杀；不疑、蒙先卒。悉收梁氏、孙氏中外宗亲送诏狱，无长少皆弃市；它所连及公卿、列校、刺史、二千石，死者数十人。太尉胡广、司徒韩縯、司空孙朗皆坐阿附梁冀，不卫宫，止长寿亭，减死一等，免为庶人。故吏、宾客免黜者三百馀人，朝廷为空。是时，事猝从中发，使者交驰，公卿失其度，官府市里鼎沸，数日乃定；百姓莫不称庆。收冀财货，县官斥卖，合三十馀万万，以充王府用，减天下税租之半，散其苑囿，以业穷民。《资治通鉴》卷五十四，汉纪四十六，桓帝延熹二年（中华书局版一七四三页）
就这样嘎的一下，拔凉拔凉的了。
赵本山：“人哪，说没就没呀。”
外链图片需谨慎，可能会被源头改天道有常，富豪多得很，你方唱罢我登场，这个消失了下一个还会出现，天塌不下来。话又说回来，平民除非有非凡的才华、狡猾、运气、机谋，并不那么容易攀进去。总而言之，对大多数人来讲，跟咱没什么关系，想也没有用。
家园 真正的资产阶级从哪里来？ 土地、金融、交通、电信、能源，这些生产要素，大多是在严密控制之下的，不走官商的道路，这路就只能越走越窄吧。
家园 请教各位西西大人，中国有真正的富豪吗？ 请教各位西西大人，中国有像香港的李嘉诚，李兆基，何鸿燊那种或者美国洛克菲勒这种级别的富豪吗？中国的豪富，像黄光裕主要的资产只是卖电器的国美，所谓的首富施正荣不就是办个太阳能的电厂吗？能和四大电力公司比吗？今年的首富王传福是傍巴爷爷这位名人，比亚迪能和一汽，上汽，东风甚至是奇瑞比吗？再说地产是最能制造富豪的产业，最知名最大的地产公司“招保万金”，哪一个不是国有企业（华润是万科的大股东）。
中国的富豪或者首富只是一个花名，那些人或者很多人都蠢到认为他们真的是太有钱了，跟TG比起来连一个0头都没有。而且他们的资产都只是靠有形的股票价格托起来的，泡沫太大了。
要我说如果中国（不包括尚未统一的台湾）有富豪，称得上还是香港的几大家族，大隐隐于市，大商不显，他们能称得上富豪很大程度得利于香港的私有制，还有香港的国际性，这使得他们能全球性拓展他们的资产。李嘉诚就曾经说过他自己的资产中香港占了一半，国外（中国以外）占了一半（计划是香港的交给大儿子打理，国外的交给小儿子打理），香港的资产主要是大家都知道的长江和和黄的股权，大致是1千亿，国外的很多就是无形的了，除了他没有能知道，这部分也差不多1千亿。所以诚哥的资产，净资产最保守估计是2千亿。上述的统计是诚哥某次接受媒体采访时说的，不是我个人乱猜的。
而他在十多年前接受香港电台采访的视频中也透露，就他知道的香港至少有6/7个人比他还有钱（当然，那是十多年前，现在我相信诚哥的华人首富是当之无愧的），而这些人是谁恐怕西西河里没人知道吧。
我们再看看国内的富豪，黄光裕也好，王传福也罢，富豪榜的那些人的资产主要是显性的，浮在水面上的，他们在水下面的我相信并不多。黄光裕在富豪榜上的统计撑死不过200亿，也就是说现阶段中国的富豪的级别最多也就是1/2百亿人民币，10/20亿美金的级别，跟香港，欧美比只能说是富而不豪，而这些钱还得是股市行情好的时候的价钱，像碧桂园的所谓首富过完年就缩水了几百亿。更不要跟单一大型国企比了，留在国资委名单上的央企的资产负债表随便哪个都比首富还首富了，而且某一个央企的表外资产估计就比首富还首富了
所以某中程度上说，中国大陆还没有大资产阶级（家）。
家园 娱乐一下，有兴趣了看看这个 帖子很长，注意“易烨卿”和“北纬67度3分”的发言。
到底中国的未公开富豪到底什么样，反正我是不知道。
家园 哈哈，这东西好玩 就是不知真假。话说海外阴谋论里头看到过“明朝皇帝的后代”……好像后来去了日本？
家园 不在财富圈子里混就不要以为什么都知道 真正的中国的富人，大部分是要出钱给胡润不要上财富榜的。千亿级别的富人我没见过太多，但是百十个亿的兄弟手上一年也过7-8个新人。上个星期尾上在一个300万吨钢产能加两亿吨铁矿储量的家伙老巢里密谋借壳；这个星期跟一个私募基金的人喝茶，座上有位老兄，帮他融了5千万私募，2亿的贷款，当然都是美元，马上有个上市equity估值应当在3-5亿美金左右。这些只是老兄的一个产业；聊天着就说到了共同认识的一个人，他也想混进某圈子没成功，一直也就在铁矿/煤贸易领域打交道，好的时候月入3-5千万美金而已，也就连续了3-5年吧。
兄弟不是什么大牛人，一年也就进出点小钱，只是坐在一个很巧的十字路口。河里我看得出来也有那么几个坐在我同样一个路口的。从这个路口取样，就知道近10-20年的出口和贸易，资源，国有企业改制造就了多少的百亿富豪，他们三三两两的浮出海面，大部分只是因为国内上市/银行贷款无门，所以走到了海外上市的次选道路，被迫露出点家底。
香港屁大点地方要和国内比富人，真是笑煞我也！
通宝推：葫芦牛仁,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)