淘客熙熙

主题:烟囱事件影响不了中印贸易与工程合作大发展 -- 陈经

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家园 不要以静态的观点来看国际问题

你所说的这些中印之间的矛盾,都可以套用到美国和墨西哥的历史上。甚至只有是更加严重。

1.美国从墨西哥割走的土地占到墨西哥历史上最大疆域的1/3。

2.从拿破仑三世到威廉二世到希特勒,每个欧洲列强都想挑拨墨西哥来扯美国的后腿。

可是看看今天的美国和墨西哥关系呢,都已经在happy的建设大北美共荣圈了。

国与国关系的两个dynamic:

一是你自己要越来越强,这样没人敢来欺负你

二是你要帮助你的邻国共同发展,把他们也都变成大腹便便、安逸富足的富家翁。这样大家才能达成“不折腾”的共识。

老是要把邻国往阿富汗的路上逼,自己最多也就是巴基斯坦。

家园 我第一次听说墨西哥很富有。。。
家园 del
家园 中国没有美国的地理优势,中国也没有美国的科技优势

印度多恨中国哪,您让我们去爱他,做不到

家园 贸易如果能巩固印度四大家族高高在上的地位,岂不是好得很?

听说印度近年来的发展,几乎没有让占人口大多数的底层人民得到任何好处。若是果真如此,维持这个泥足巨人屹立不倒,到是很有利于世界和平呢。

家园 墨西哥可是被美国打服气了的。印度对中国还没有服气呢。

这个就是关键区别!

你的简单“类比”不成立!

家园 我觉得你证明不了任何人是猪头

当然,你为了说服我可以先证明一两个给大家看看。

“坏事”这个提法,我觉得不太妥当。

看问题角度不同,坏事可以是好事,好事也可以是坏事,或者统统根本算不上个事。更麻烦的是,随着时间的推移,即使站在同一个角度,坏事有可能变为好事,好事也有可能变为坏事,或者变成不是个事。

你说的“有人做了坏事”,究竟指的是什么意思呢?

家园 首先是旗帜鲜明地反对“阻挡印度”这个立场

由此就可以很自然地得出结论,中国现在的问题是如何阻挡印度发展,而不是如何帮助印度改善基础设施。

中国现在的问题是如何进一步强大自己,做贸易大国贸易强国,而不是关起门来阻挡这个阻挡那个的。挡完印度以后,越南要不要阻挡一下?韩国要不要阻挡一下?日本要不要阻挡一下?俄罗斯呢?欧洲呢?美国呢?

我们中国人生在世间都TM是干嘛的啊?自信一点好不好?

润发哥哥如是说:我给你的你才能拿,我不给你的,你不能抢!

我觉着这才是我们讨论这个问题的基本态度,一上来就是“要阻挡印度!”这也太没品位了吧,帮主?

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......中印贸易,印度是二百亿美元的逆差。美欧的软件外包,那可是500亿美元的顺差。孰轻孰重,一目了然。

就算没有美欧的输血......

如果逆差有利于印度,那么接下来美欧的“输血”一句就不成立了;如果逆差不利于印度,那么终止中印贸易直接结果就是缩小乃至消除这个逆差,岂不正有利于印度?

基础建设本是天朝贸易强项,内需不振的时候还动辄拿这些强势贸易项目来制裁这个制裁那个的,中国真有那么强大的底气吗?卖些贵族品牌奢侈品赚钱是最好的贸易了--绝对不提升对方国力又绝对赚钱--问题是人家认中国的LV品牌吗?说难听点,中国这些年无非是凭着卖苦力卖环境赚了点钱,仅仅只是稍稍有能力再去赚点不那么辛苦不那么破坏环境的钱罢了,家里还有那么多张口嗷嗷待哺着,可预期的一段时间里这苦力活还得做下去,我们还需要这笔苦力钱,断不可以为看个奥运开幕式再加上个阅兵就以为自己可以玩帝国阴谋了。

家园 我还是不认为这个意见是对的

首先,中国在印度做基础建设,并不是帮助,而是抢占市场。

凭什么说,西方国家在印度基建,印度是印钞机,中国基建,就是自毁长城?

如果一旦要开战,那么,这些工人是继续留在印度抢修,还是回国?这些基建项目的图纸,是不是能够被TG知道?大坝的弱点都能一下子就算出来。

就算是和平时期,作者认为有了基建的便利,印度就能够抢占TG的地盘了?如果印度人的基建是自己搞起来的,那么,说不定还有和天朝竞争的本钱----前提是不像那个烟囱一样塌掉

家园 印度没有孔孟之道

不指望他们的精英在道德行为上有什么上好表现,他们的所谓精英就是掌握了最有效武器的盗贼

家园 【文摘】印度限制中企签证累及百亿美元合同

http://finance.sina.com.cn/j/20091012/07026825303.shtml

但自今年5月中旬起,这一模式突然“生变”。当时,在印度承建大型电厂和钢厂项目的十几家中资公司,均未能为其承包项目的施工队伍获得必要的商务签证,处于难以履约的困境。

  随后事态进一步恶化。7月中旬,印度政府内政部决定,不再允许外国、主要是中国工程人员持商务签证从事项目建设。印方还宣布,目前在印持商务签证从事项目建设的所有人员,无论其签证是否到期,都必须在9月30日离境。

  但是,当时印方并未将其设定的“9·30大限”及时通报中国官方,大部分中资公司到9月初或9月中旬才接到印方通知。这些中资公司在印承包的多为以亿美元计的大型成套设备安装工程,项目管理复杂,中方施工人员较多。多位中方人士在接受《经济参考报》记者采访时均表示,印方要求这些项目的中方人员在半个月左右的时间里全部撤离,显然既不符合实际,对印度经济本身也不负责任。

  9月中旬以来,部分中资公司项目所在地的警察局派人到现场敦促中方人员离境,称如果不能在9月30日离境或离开项目驻地,将要承担后果。但据了解,仅在印度东部地区,持商务签证的中方工程人员无法落实9月30日以前回国机票的约有1300人。当时正值当地一年一度的最大节日,印度出国旅游人员增加,主要航空公司9月30日前相关航班基本满员。多数中资公司另想辙安排撤离,有的甚至设法经第三国,如孟加拉国达卡、韩国首尔绕道回国。

  半个多月前,《经济参考报》记者接到中国一家基建公司驻印度办事处负责人的电话,说他第二天就要回国换签证了“这一回去至少要两个月才能有消息,还不知道能不能办下来呢,”他叹了口气说“现在签证成了在印度做生意最大的风险了。”

  《经济参考报》记者在采访中发现,中资公司普遍担心,工作签证颁发的数量可能远远不能满足实际需要。这样,凡有中国工程技术人员参与施工的项目将难以按计划实施,涉及几十个项目、约上百亿美元合同。中国承包公司与印度业主之间将会相互要求巨额罚款和索赔;印度业主与其贷款银行之间将会产生纠纷;合同各方将不得不诉诸法庭。

分析人士指出,印度政府在对中资公司签证问题上的歧视性做法,不仅影响到了中资公司的正常业务,更将伤及自身利益。

  其中,印度为缓解电力严重短缺而进行的电力工程建设,将首当其冲。据印度政府估计,印度2007到2012年第11个五年计划新增电力 78700MW中,有20%将使用中国设备,而第12个五年计划这一比例将达31%。目前印度有超过30个电力项目有中国公司参与,超过3000名中国工程师轮流为项目工作。印度包括信实和塔塔等十多家与中国企业合作的大型私企,都面临类似问题。

  据印媒报道,印度目前全国电力装机总量为15万MW,中国为86万MW;2008-2009年,中国新增电力10万MW,而印度仅有3454MW。印度电力目前存在11000WM到15000MW的供给缺口,夏天缺电严重。

  事实上,9月底印度电力部已经承认,第11个五年计划中超过20%将难以完成,此前第八到第十个五年,计划新增电力的一半都没有完成。

  除了基建公司,印度政府停办3到6个月商务签证的政策,也对当前占据印度市场约1/4份额的中资电信设备提供商造成相当大的影响。这些中资企业表示,已在印度工作的几百名中国员工须停产停工回国办理工作签证,已影响到业务正常运转。此外,关键的技术专家和调测人员无法及时赶回印度,多个合同额达数亿美元重要项目进展都受阻,损害了印度客户乃至印度电信产业的发展。

分析人士认为,此次印方拿签证开刀,真实目的意在限制中国经济对印度这些战略产业的影响。中印经济发展水平已拉开档次,印度经济对中国依赖度上升,从已签订的合同看,中国通讯和电力设备已在印度市场占据相当大的份额。由于印度上层一些人士对中国的战略意图颇有猜疑,他们从“长远考虑”,对中印经济合作的发展趋势感到“担忧”。

  早在2008年4月,印度电力部就曾向总理辛格建议,外国公司如果参与印度电力项目招标,必须以使用“印度制造”电力设备为前提,而这一提议已得到总理办公室批准。印度环境部长拉梅什近期接受媒体采访时表示,他此前任职电力部副部长时就担忧中国电力设备的冲击,认为政府应出台政策应对。

看来阿三里头的老广不少啊。

家园 小声问一句:

印度,甚至还因为和其中一个少数民族的摩擦,付出了两个在任总理被暗杀的代价。

英迪拉·甘地死在锡克教卫兵枪下,

拉吉夫·甘地死在泰米尔人弹手下。

为什么说是“因为和一个少数民族的摩擦”?

家园 所以呢,我的建议就是:

先赚钱帮他们建着,找机会打他们一顿给他们都拆了砸了。

然后再建,再砸。直到他们服气为止。

如何?

好像太理想主义或者YY了?

家园 印度的精英分子,对中国的极度妒忌和仇恨,很容易看出来。

"印度的精英分子,对中国的极度妒忌和仇恨,很容易看出来。"

同感!同感!

同感!

家园 送花,我是搞交通的

阿三非常善于吹牛, 明明道路基础设施比我们差,结果两个烙印在上个月ITE发了一片文章,说中国的道路里程/密度都比他们低,their goverment provide better service to their people in mobility, 把我看得肺都气炸了。

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