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主题:【原创】比较苏-35和歼-11B -- 晨枫

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家园 老实说,我不太相信这个说法

俄罗斯好东西还是很多的,比如:防空导弹,核潜艇,舰船的核反应堆设计,破冰船,直升机,大型地效飞行器,运20的发动机,还有很多我根本不知道的。如果这些不卖,说明他压根也不在乎我们买苏35送的那点小钱。

通宝推:纳米小洞儿,
家园 可能我说的有点太含糊了吧

我说的没什么可买得真正的意思是,中俄间现在这个关系的层次是一种战略上协作的关系,双方都不会敞开大门任对方选择的。有了这些框架,又为了体现战略合作,实际军品贸易中的选择范围并不是想象中的那么大。各自看家的都不会拿出来的。比如我写了核潜艇这些东西俄国是不会卖给中国的。而其他你列举的那些军品战略影响力不如核潜艇同时也部分有先例,当然还是可以贸易的。所以苏35这种军贸,就是在上面这种限制下最能体现战略协作的最高级别军贸了。

另外,从国家层面俄国还是养得起军工的。但是对于企业来说,拿到军购订单养活自己与国家财政确实是两回事。所以,中国的军购付出对俄国可以说虽然不是必不可少可也很重要的。对企业来说,那可不是什么小钱。当然中国也不傻,不会买一些装门面的样子货。当然以上这些都是个人看法了。

家园 大概相当于F-18E?
家园 俄方将以整机形式对华出口苏-35

有军事专家在分析中国采购苏-35的动机时认为,中方可能在研制歼-20第五代战斗机动力系统的过程中遇到了困难,希望借购买苏-35来获取AL-41F1S(即117S)发动机的技术。

家园 我来插几句

前些天《舰载武器》发文章探讨空军买苏35的事,结论是只要歼20不出大的意外应该不会买。大意是:

1、歼11B相当于老毛子的苏27SMK,和苏35差距较大。而且沈飞不会再发展歼11系列的单座战斗机了,主要精力放到双座战轰机了。

2、老毛子的苏27生产较早,应该等不及T50了,所以需要苏35过渡一下,中国的歼11生产较晚,应该等得到歼20.

3、老毛子的发动机是最后可以拿住中国的地方,他们不会为了区区24架苏35就把发动机出口给中国。

4、苏35还没有完全成熟,中国拿到飞机也得等到几年之后,正常的话2018年歼20也该投产了。

5、苏35和歼11系列内部差距很大,通用性差,数量又少,形成战斗力成本较高。

6、目前俄罗斯的军工还没到等中国输血的地步,还有阿三嘛。

7、去年上半年国防部还否认进口苏35,现在又要进口,转的弯子太大,不符合逻辑。

不知道晨大怎么看?

家园 同意他们的说法
家园 我也是这么想的

首先,我们现在没有理由买35。

35本身没有我们必须的东西。毕竟是27系列里的东西,即使是最先进的,也不会有革命性的大跨越。

从上面再偷先进发动机技术?可能性不大。一是老毛子也不傻,被偷过多少回了,也该知道防范。不会再为了几十架订单又把家底漏掉。如果知道老中想要某项技术,那就明打明地谈价钱。二是我们自己的先进发动机已经在进行当中了,按时间推算,应该早已经完成总体架构的设计了。现在才想起来要从毛子那里抄一点新点子是不是太迟啦?

所以,如果消息属实,那么唯一的理由就是卖毛子一个人情。毕竟唇亡齿寒,如果苏霍伊或者米格真倒掉了,对我们自己也会有很大的影响。虽然我们很多时候是“偷师”,可人家毕竟是师傅啊。而且,自己会造了以后,居然还把合同里写好的后一半订货给退掉,实在是有点儿不够哥们。所以,现在有钱了,再买他一点,也算是还个人情吧。

家园 需要的话拆。
家园 还有个原因:美元能花就花了

等不值钱再用就晚了

家园 问一个问题 ,要是你的对手知道你对他未来的武器了如指掌了

我们近期的对手是小越、小印等。苏35是这些国家最有可能买的武器,如我们也买了一小批,也就是告诉我们的这些潜在的对手,你手里的家伙我知道(但我手里的东西你不知道),但我手里的家伙你不知道!话说到这份上,打起仗他们心里不发虚才怪。我们买二十架,这些国家就很有可能不买苏35了,。。。这也绝了苏家的后。这有什么不好?

家园 中国买了苏-30MKK和MK2

越南也买了MK2,印度的MKI稍有不同。

家园 在这一点上似乎毛子机没有米帝的耐操。

以前在空军之翼的文章中看到过,米帝的飞机发生碰撞,鼻子撞掉,半边平尾撞没的都能飞回来。但毛子的似乎撞哪儿就是一团火,只能弹射。。这是巧合,还是设计上的原因?晨大能不能给讲讲是为嘛?

家园 可能设计余量比较小,经不起设计极限外的事情

美国飞机强调经久耐用,几十年后还能继续延寿升级,毛子飞机反而是当消费品一样设计。这只是我的猜想。

家园 觉得这些消息不靠谱,只是炒作动机不明

SU-35的事,网上炒作不止一年了。如果真要买,似乎不会组织一批人大张旗鼓地炒作。

以前经验,炒作的东西要么是子乌虚有的(图22逆火轰炸机),要么是彻底难产乃至黄掉的(34架IL76)。

家园 【讨论】

此次老大去毛子那里买Su-35,依我看主要的目的还是需要发动机技术,这才是真正的核心。

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