主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广
正如葡萄以前提出过的：斯土才有斯财。文革是自我革命，当然如果能够劫掠到外财，可以不用文革，但必须保证自己能始终处在实力巅峰，否则只有卖身投靠。我们不怕印度跳，而是怕印度崩溃，松散但又能维持表面统一的印度才是我们在发展阶段所需要的。
大致看了下,一个是河里老广文章的名字.一个是井大BLOG里帖子的名字,
可百度查看.
后来是为了钱。
另外中国普遍还是亲西方的，印度对中国人的普遍看法是吸鸦片的农夫。
印度成中国对外承包工程第一大市场，加大基础设施建设投资促进经济增长
http://www.bajuintl.com/Web/ShowView.aspx?BMID=1003&SMID=10031&NewsID=1070
近年来，印度经济高速发展，基础设施建设投资加大，该国逐渐成为国际承包工程新兴市场。建筑业是印度仅次于农业的第二大支柱产业，建筑业产值约占印度GDP 的6%，近几年增长速度保持在10%左右。2009 年，受全球经济低迷的影响，印度建筑业发展速度减缓。据Global Insight 预测，2009 年印度建筑业产值有望达1500 亿美元，较2008 年增长6.7%。
印度财政部长奇丹巴兰姆近期表示，为刺激经济增长，印度政府计划加快实施对建筑和基础设施的升级改造。预计在今后五年，用于发电和电力传送的投资将达1370 亿美元，占印度基础设施投资总额的三分之一；此外，道路、电信、铁路、灌溉领域也将分别投资640 亿美元、530 亿美元、530亿美元、520 亿美元，与电力领域投资共占总额的85%（来自印度第11 个“五年规划（2007～2012）”）。
该“五年规划”提倡通过公私合营（PPP）模式增加私人投资。比如，该国“国家高速公路发展计划”初期阶段的130 亿美元的费用绝大多数来自公共基金，而印度国家高速公路管理局希望吸引更多的私人投资，支持后续阶段耗资约220 亿美元的2.8 万公里高速公路升级项目。除了公路建设，印度政府在能源、电力、水利、机场、港口等方面也有类似的融资计划。
印度的基础设施发展规划为建筑承包商提供了丰富的市场机会。2008 年，印度成为中国对外承包工程第一大市场，新签合同额和完成营业额分别达127.56 亿美元和42.09 亿美元，较2007 年分别增长183.65%和116.99%。在印度市场新签项目中的四座电站项目金额均超过13 亿美元，荣登2008年中国对外承包工程十大新签项目榜单。但从经营环境来看，印度对中国企业的限制较多，尤其是在电信、能源等敏感领域，对中国企业的审查更为严格，中国企业面临的政治风险、签证风险较大。目前，加强互信共赢、改善经营环境是促进中印承包工程合作良性发展的关键。
苏联倒台后所有西方国家欢欣鼓舞，中国现在在西方的宣传里比人间地狱也好不了多少。跟你做生意是为了钱，哪里是想帮助你。
知道巴统吧，西方对中国高科技和资源类产品是严格禁运的，当年放开民用是因为西方对中国的技术潜力评价是等同于马来西亚，他们犯了错误。
把山口卡住就行了。
肢解为几个中等国家以后，再去赚钱还是可以的。
把山口卡住就行了。
肢解为几个中等国家以后，再去赚钱还是可以的。
贷款是有利息的。银行放贷可不是搞慈善活动。
花之
“以楼主的观点，20年前不要帮助中国发展也是符合中国以外的国家的利益的不是？对美国、俄国、欧洲都会少了个潜在对手不是？封锁我们才符合他们的利益啊。”
这话当然对，美国这方面的文章一堆堆的，如果不是为了对付苏联，尼克松会来中国？不是386不管三七二十一，奋不顾身抱过去造成中美捆绑，现在中国日子不会好过。我以前说过，现在中国发展是因为西方估计错误。西方在中国问题上犯了假设错误，一个是他没想到中国人不甘落后的决心，他不知道“帝王将相，宁有种乎”的意思，他不了解为什么中国人民会选择毛泽东，他不知道毛泽东改变了中国人民什么。你看现在网上中国有个什么进步，一群人出来说你这个不行，那个比美国差远了，这就是促使中国进步的压力啊。一个是他们高估了普世价值的威力，以为只要祭出普世大法来，中国人就乖乖上钩，他不知道中国人民左也好，右也好，要的是老大的位子。不过是有的人认为普世大法能让中国做到老大而已。一旦中国特色社会主义上了路，那最后结果就只能是越走越宽广，因为越走信心越大。美国人希望和中国发展贸易，在某段时间希望中国能发展经济壮大所谓中产阶级。其中假设就是中产阶级会带动民主，这个假设也不成立，因为中产阶级在任何社会其实都是稳定因素。西方看到自己国家内中产阶级拥护民主制度就觉得中产阶级是民主力量，其实这是倒果为因。任何一个社会制度，起稳定作用的都是其“中产阶级”即中层阶级，社会主义社会工人阶级就是中层阶级，或者说“中产阶级”，那工人阶级就是稳定力量。现在的中国的中层阶级我就不说了，算新工人吧。他们就是中国社会的稳定力量。我就不展开了。
一句话，我以前也说过，就是中国崛起其实就是西方的战略错误。100年后哈佛讲台上老印教授的ptt上肯定这么说。
“如果印度的国运决定印度一定崛起，你不帮自然有人帮，人家起来也不会待见你”
印度已经被人帮了几十年了，他也没有崛起。但为什么中国帮我就紧张，因为他妈的中国是真干事的，效率太高，我害怕。至于待见不待见，印度过去没有，现在没有，将来也不会待见中国。因为印度是十几亿人的大国，人家的语言是English，每个国家待见的名额是有限的，一两个而已，我不看好中国能过得了海选挤进去。
“怕别人发展起来而影响自己的发展，呵呵，这个不就是老美干的事情么，而且如果一个民族一个国家如果能发展起来，那么所谓的限制也好、帮助也罢，均只能延缓和加速其进程，最终改变不了结果。我们TG目前就在经历着类似的考验。如果连这点自信都没有，就不要谈跟老美掰腕子了。 ”
这不是老美干的事情，打有人类国家部落开始就是这个样子。至于最终改变不了结果，取决于你的目标是什么，如果你的目标就是延缓呐？别拿土共说事，被人封锁还能干出来的，就是土共一个，而且还要有50年代苏联援助打的底子，没有苏联援助，中国敢发九评?老毛不是疯子。所以说很多人不珍惜中国的社会制度，中国这个制度是有效率的，这个党是很牛的,毛泽东思想是要加万岁的。别以为这是通例！（忍不住用个很俗很俗的惊叹号）
“其次，无敌国外患者，国恒亡。有条野狗追在后面是好事，还没富裕起来就想着象旧法国一样打算当食利资产阶级，将来只会和今天这帮西方大爷一样的无能。 ”
没错印度就是一条狗，问题我们现在是在和老虎赛跑，你被狗缠上就麻烦了。西方为什么树印度这个民主标杆？就是要骚扰中国，干扰中国的前进道路。中国现在的任务就是用最短时间最少瓜葛把这个台阶爬上去。中国到了经济世界绝对第一，我绝对赞同中国帮印度搞基建。现在没到时间。陈大说要打入，但打入是有次序的，自身的棋没有稳固，你打入进去，岂不是要忙两块棋?
同样你说的“无敌国外患者，国恒亡。有条野狗追在后面是好事”。这都是很正确的话，但你后面好像有个隐含假设，就是现在中国没有外患，所以有个野狗追着挺好。我觉得这不是事实，事实不是没有外患，是外患很多。事实是一堆狼在边上看着呐，这条野狗也在其中。在这种情况下，把野狗喂的肥肥的，让他来咬你是脑残的行为。
“第一，使自己比别人强大的唯一正确方法是发展自己，而不是削弱别人，更不是通过削弱自己的办法来削弱别人。到了需要靠削弱别人来保持自己的相对强大的时候，一般是发展到头了。看看英国的历史，到英国一门心思地要遏制这个，削弱那个的时候，大英帝国已经开始走向衰落了。当初日本极力避免向中国转让技术，特别是汽车生产，现在如何？中国正在蓬勃发展，最重要的就是发展自己，要不说“发展是硬道理呢”
这些话都是金玉良言。老广惭愧，不过要惭愧的恐怕还要加上历史。英国就那么点国力，但你看看他的历史上几个对手的下场，他对法国，德国这些大陆国家的遏制难道没起作用？对俄国的遏制难道没起作用？其实就是对美国失败了，但那个是国力决定的，就那么几千万人一岛国，不是遏制战略成功，能整那么大动静吗？同样日本，如果当初向中国转让技术，比如60年代，中国现在就不是几个奇瑞的事情了，而是几个现代在和他搞。他那个丰田，本田恐怕要剩下裤衩了。如果他早转让技术的话，现在广州的汽车厂恐怕一个都开不下去。日本车恐怕在中国也没有几个人买。正因为日本和西方对中国的汽车技术封锁，中国什么时候才能搞出发动机，变速箱这种东西? 早20年转让给中国，现在这形势中国早淹了他了。而且再说一次，中国是特例。
“一个连基础建设都得外包的国家，会像中国一样只争朝夕的玩儿命？楼主担心的啥基建以后发展，喵的，连基建都不能自己完成的国家也配谈发展？一个连小学都毕业不了的娃儿你发愁他长大了抢工程师的饭碗？愁得着么？”
我不怕连小学都毕业不了的娃儿长大了抢工程师的饭碗。我怕他被别人收买，拿着刀子来要工程师的命,要不了命，划两口子，那医药费营养费可要不少钱。很多人不明白，觉得只有印度发展到和中国一样的水平才能向中国挑战，而印度永远不可能发展到和中国一样，因此印度永远不会挑战中国。这个推理很严密，可以发论文，我无法挑战其逻辑，但这个假设“只有印度发展到和中国一样的水平才能向中国挑战”是事实不成立的，世界上的大战还真很少有两个势均力敌的国家互相掐的，实力差距很大国家掐的一踏糊涂的多的是。挑事也不都是相对强的国家。只要弱国有强大的外部支持，他就敢于挑战比他强大的国家。比如越南挑战中国，难道是越南人会造大炮了，会修电站了，和中国一样能干了？不是，因为他有外部支持，又和中国有矛盾，所以他才敢放肆。比如真主党挑战以色列，是他们会修路了还是会造AK47了？都不是。也不是真主党能打败以色列，不可能的事情，但给你造成麻烦是可以的。中国现在在跑马拉松的选手，在追前面的老大，这个时候如果一个被你套了三圈的选手在那里挡路，使拌子，难道这说明他和你有一样的实力？不是的，只要他崇拜老大，嫉妒你就够了。在这种情况下，我们也不是说要和他打一架，但不给他递水总可以吧。
“印度人会把电力用于提高自身能力么？印度人会利用道路来加强自身凝聚力么？恐怕得完全改变他们的民族性才行吧”
这个当然是会对印度有好处。我们公司在印度的办公楼，每年就要有大笔的柴油预算，现在因为电力供应比以前好多了，以前是天供三停四，现在可以做到供五停二了。柴油钱就省了很多。以前专门自备发电房，雇人发电的，上个月把这话外包了。很多小公司就是搞不定这个柴油（主要是麻烦），现在如果电力没问题了，那必然一些项目会过去。
印度人会利用道路来加强自身凝聚力么?道路建好了，运兵运警察就方便多了，国内毛主义日子就难过。去年我在印度时，就为了一个铁矿的公路，印毛就和印度武警干了一架，原因就是那条路通过毛控制区，可以把他分割成两块。多了不说了，看看刘伯承对日军交通线的重要性和我军破袭战的论述就明白点了。
“对这么一群人，还需要担心什么呢？给他们建设好基站了，他们有能力独立维护么？有欲望建设自己的手机制造行业么？给他们建设好电力系统，他们有中国人当年学习仿制，担心外国掐脖子的精神和紧迫感么去学习，去改进，去自行建造么？给他们建设好道路，他们是把这作为契机，开始全国性的工业农业升级建立各种高新园区。。以提高印度自身的持续化发展能力么？”
这个印度人能力还是有的，别小看他们。看看100年前人家怎么评价中国人吧，愚昧，落后而不自知。都抽鸦片，妇女裹小脚，男人梳辫子，文盲众多，工业几乎为0。其他我就不敲了。就这个，你看看袁世凯的折子里怎么描述朝鲜人的，比中国还烂。在这方面不要搞种族主义，人人是平等的。现实是历史形成的。历史是在不断创造着的。道路建设好了，自然人家要升级，而且现在就在做。世界上学中国最认真的两个国家，一个大国，一个印度。印度是因为政治制度差异学不到点上，但你看他的特区，他的现在大干基础设施，包括他的拆迁都是有中国因素在里面的,印度现在实际在走中国道路. 如果关心印度的话，印度大量的文章研究中国，一个很重要的观点就是印度以前觉得人口大国经济发展本身就是慢的。是中国让印度知道人口大国原来可以高速发展经济。
“有一种国家，没有外国人帮忙，他们也会成功
有一种国家，再多外国人帮忙，他们也不会成功”
后一种国家很多，前一种国家，给我举个例吧。中国不是，不是苏联帮我们建了那套体系，我们现在恐怕还在摸索中。而且我们有毛泽东。
最后在陈述一下我的立场，我主张的是，本着中印友好的原则，倾听印度人民的民主呼声，为了保护印度的环境，为着绿化全球的目标，在新当选的诺贝尔和平奖得主的领导下，不要在做破坏印度的民主人权和自由的事情了。多卖他们点消费品就可以了, 消费比例越高，经济越健康。让我们为印度经济的健康多做点事情。不能让他们在中国错误的拉美化道路上在多走一步,多走一步就是犯罪.
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要想在印度做项目并保持竞争力也行，只要比竞争对手的要价低3%就行了吧。
三哥有能够检测基础设施建设的质量的工程师和仪器吗？如果没有的话，我们给他们做一些豆腐渣工程在那里。我国的施工队做豆腐渣工程不是很有一套吗。
这样既赚到钱，还限制了他们的发展，更重要的是，浪费了3哥的时间，有我们建豆腐渣工程，他们就不找欧美公司建了。
应该马上从国内抽调豆腐渣工程队过去。