淘客熙熙

主题:从印度基建话题说开几句 -- 葡萄

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家园 中国从来是承认现实的,是印度不承认

所以才有了62年拒绝谈判导致的战争。

印度决策者被教育明白了,但是国内还有大量人没明白,印度的所谓民主政治就是少数明智者不敢得罪多数笨蛋,所以只好假装自己也是笨蛋。

家园 在联合国人权委员会谴责中国人权的11次决议投票中

印度每次都支持了中国,棒子每次都弃权,日本每次都反对中国。

家园 本质区别

本质区别,“资本来到世间,每一个毛孔都滴着血。。。”不陌生吧?中国要想成为强国,必须利用国家的力量来限制资本的贪欲,尽量缓和社会矛盾,推广自己的普世价值,否则想和头号资本主义强国用资本主义的办法竞争,最后只能是战争。德国和日本都尝试过了。

家园 本质上没有区别

本质区别,“资本来到世间,每一个毛孔都滴着血。。。”不陌生吧?中国要想成为强国,必须利用国家的力量来限制资本的贪欲,尽量缓和社会矛盾,推广自己的普世价值,否则想和头号资本主义强国用资本主义的办法竞争,最后只能是战争。德国和日本都尝试过了。

TG也不是在301医院的无菌病房里白璧无瑕的来到这个世界的。国家的力量去限制资本的贪欲,谁去限制国家的贪欲?

家园 卖产品很好,越多越好

挤压印度本土工业,对我们来说是一石二鸟。

但是基建不一样,这东西一旦建完,至少几十年不用动(除非像中国这么败家,十几年,甚至几年就翻新),好处很长久,完全是对印度有利的。对中国的好处是释放了过剩产能,但这部分过剩产能如果引导到别处,效果可能也不错。我们在印度的基建如果利润特别高也就算了,偏偏很便宜,这就不好了。人家印度可是金砖四国之一,新贵呀,IT业如火如荼,报价这么便宜,那不是侮辱人家吗?本着相互尊重的原则,一定要提价,按发达国家对待,这样才对得起印度的地位。

家园 英国独特的地理位置很重要

如果欧洲大陆长期基本统一,英国恐怕很难取得这样的成就。与之类似的是战国的局面,秦国偏居一隅,有险关自守,关中诸国你来我往,谁也灭不了谁,互相消耗,最后秦国出来渔利。秦国彻底改革,空前强盛是能一统天下的原因,但秦国有利的地理位置已经使其立于不败之地。关中的赵国和韩国都被魏国围过都城,齐国几乎被灭过国,但在强敌环伺的环境里,魏国免不了要衰落,军事上一度辉煌的燕国也因为底子薄难以持久。最后天下还是在秦和楚之间争夺。

欧洲的秦就是英国,楚就是俄国,法国相当于齐,德国相当于赵,奥地利相当于魏,西班牙是燕,意大利是韩。德国最惨,左右两边都是强敌,好不容易死磕掉一个,另一个就无力对付了。到了二战,秦的地位被美国取代,德国还是免不了做汉堡包的馅。法国在英德之间也是馅,波兰在德俄之间……不是馅了,是擦鞋垫了。

家园 Chinese core national value

what is 国家的贪欲? Do you want to against Chinese national core value? Chinese core national value is development.

TG is based on a theory against capitalism. That theory is Communism. It is not reachable before world comes one nation.

But it is a correction to fix drawback of capitalism.

家园 印度的种姓制度?
家园 清朝华工北美筑血路对美发展贡献巨大。
家园 图大龙还是占实地?

葡萄意思,徒于印度玩敌对游戏,正是慕虚名而处实祸?

续完
家园 请教葡萄

有人认为印度近期会对毛派武装动手,会是真的吗?

印度持续增兵中印边境地区和东北部,根据各种资料可以研判到,印度增兵中印边境地区,除了防范中国外,最主要的是堵死东北部毛派武装可能退向尼泊尔和中国境内,动用10万的武装力量准备一举歼灭活跃在东北部几个邦的毛派武装力量和其他反政府武装力量

外链出处

家园 一点看法

个人之见:

帮印度基建一定会促进地方各邦的独立吗?基建会促进当地的经济发展,这个是事实,经济发展了,国家力量也会增加(首先是军事),同时会加强人民的国家认同感(例子就不用举了),客观上有利于中央对地方的控制,那样独立/分裂同中央力量对比如何?一定分裂?我看未必,不能确定的事不能拿来作为理由.

我们同印度关系不能用英法来形容,当年英国英国当年是倾尽全力也无法压制法国,既不能在欧洲大陆发展,才掉头向大海,但是中印和英法不一样,我们实力比印度强的多,又是接壤,虽不能直接压倒印度,但是间接遏制他能做到的,所以均势理论不适于中印关系.

刚看了人间正道,里面提到不能资敌,印度未来是不是敌不好说,但是早做预防也不是坏事,低价帮其基建如同"资敌",我们不需要正面修理印度,不帮其基建应该是可以的吧,就是要帮价格也不能比西方低太多.

印度毛派的生存土壤是民族意识还是宗教信仰不同,我看都不是,是经济落后,帮其基建促其经济发展,那不是在消弱毛派的生存基础?试想一下,要是印度未来象现在之美国般富强,毛派还有独立的空间吗

个人认为,一个大而弱的印度才是我们最好的选择,当真要分裂,谁知道不会出现一堆小强,同意葡萄老大的看法,我们确实不能有效遏制印度,既然无法促其分裂,那现在就让这头大象跑得慢点,再慢点,让他永远处于半饥饿状态,未来的竞争中,我们不需要比印度强太多,只要快一步就够.

最后就事论事,老广好像说目前每年只有100个亿,数量不大,做了也就做了,无碍大局,但要是以后参与太多,拿单太多的话无异于"资敌",这个就有问题了,经济利益不能和国家利益冲突.我们可以锦上添花,但决不能雪中送炭.

家园 那英国给大清修的铁路算是学雷锋吗

修路不修路不是关键,关键在于经济利益在哪一方。

家园 因为有人觉得中国必须闭关锁国

英国人给中国修路就是压迫,美国人卖中国飞机就是剥削,外资公司买中国的自来水厂就是卡中国命脉,中国走出去赚钱就是无偿帮助别人学雷锋。

有的人就是这么想的。

家园 钻到钱眼里可不行

还要看这些基础设施对另一方的长期意义,华工所修的铁路对美国后面经济的大发展是有战略意义的

就像战国时期,燕国还是赵国派一个人去给秦国修水渠,希望疲敝秦国,结果最后不仅没有疲敝,反而更加增强了秦国的国力

老广是抛砖引玉,对错不重要,重要的是广开言路

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