主题：【原创】否定满清动摇国本，否定毛主席动摇党本 -- 味之素

因为中国在这里只是一个地域概念，但要说他是正统的中国王朝，那我只有保留我的意见了。

所谓元清的领土嫁妆还是不提也罢，绿林军是汉人不是？湘军准军是汉人还是满人？后勤，徭役，打仗的钱粮是汉人的老百姓的血汗不是？离了这些，满清的统治者能做什么？不是想抬杠，只是想说汉人，或者说中国人能有今天全靠自已的流血牺牲，而不是占了满蒙的便宜，不然蒙人统治欧亚大陆之广，何以中国仍只有如今的缰土。

至于满清对中华文化的破坏，更是伤筋动骨，可比秦始皇要大多了,一个四库全书不知毁了多少无价之宝。而中华文化历来不以生理种族为藩篱，视天下为已任，只要认同核心的价值观，文化观，皆我华夏，从来没有现在意义上的少数民族的概念，

毛主席除了继承了打倒满清后的历史任务，跟满清扯不上其它任何关系。至于以满清的统治为证据并不能说明什么，难道会因为满清曾是西藏的宗主我们就不去争取西藏了吗？赵尔丰的改土归流不是基于川边的汉人实力以及川军的武力吗？军需粮草难道不是汉人老百姓的血汗吗，为什么要把它视为汉人占的便宜呢？

对于前人的评价，多数情况下都受到后来历史环境的制约，甚至决定。

我最喜欢举的例子，就是1921年7月的那次十多人的聚会，其“开天辟地”的评价，是必须要等到做出了大事业之后才能给定的。

清朝后期大厦将倾,主要就是靠几个汉臣扶持着全局.他们凭什么对朝廷那么卖命,杀长毛战边疆,就是因为他们没有把朝廷看作外人,否则曾国藩要造个反黄袍加身还不是信手捻来的事.除了天平天国,清朝几百年也找不出什么象样的起义,说明什么?而且百姓对长毛深恶痛绝.说明清朝人完全承认朝廷的正统性,把她看作是本民族的合法代表.别自诩为精英以为看得比别人透,老百姓认为是什么就是什么.

二战前后世界各国领土都有比较大的变动.这一笔帐永远也算不清楚.但如果你说"由于汉人实力强,藏人弱小,所以西藏归我们".这的确是事实,但请问你这套逻辑能上得了台面吗?西方人讲的中国侵略西藏是事实喽?

对于西藏问题,站在汉族的角度来说,我们不允许中国对西藏行使主权有丝毫的质疑.请注意,这只是站在汉族的角度来说,是民族情感使然.就这点来说,你对西藏问题的看法完全已经非常主观了,失去了客观性.您的字里行间充满着一种"征服的骄傲",我估计清清征服中国的时候也是这种感觉.如果您觉得满清不正统,那以汉族代表的中国对西藏的统治是不是也不正统,是占领是侵略?

在解放军进藏前,历朝中央的统治触角基本没有有效到达过西藏,从某种意义上来说西藏要成为一个独立的国家也不是不可能的事.我们目前要做的只能是拿出各种证据证明西藏的主权归中国,其中重要的就是清朝.而不可以拿"强权"来作为法理依据,否则中国岂不是侵略者?这是西方最喜欢的.

对于新疆,中土和那儿的纽带更强一些.但决不能小看征准格尔和左公伐疆建省的历史地位.为什么西方人的书里面只是经常出现"中国50年代侵略西藏",而对新疆怀疑的很少.

对于清朝,首先证据证明清朝统治下的汉族群众,大部分承认满族皇帝统治的正统,愿意为他们卖命.退一步讲,如果清朝鱼肉百姓倒行逆施,大搞种族压迫,从不做好事,但清朝仍统治,那清朝还是中国的正统王朝.清朝正不正统本就和统治者的民族,和统治的好坏无关,因为这本来就是个客观现实不以人的意志转变.

如果要说明朝就对东北进行有效统治，所以满清不算异族入侵，而后又要把把东北看成是满清带来的嫁妆，这个本身就不太令人信服了。

其实汉人及其先祖在这些地方的活动几千年前就有了，只不过由于当时的社会生产水平，一直不能建立有效的统治吧。关键是以现代的国家民族观点去套以前的情况是不太合适的。

阿Q革命军的白衣白甲，第一反应就是为崇祯皇帝复仇戴孝！汉人百姓如果认为满清绝对正统的话会有这样的反应？满清两百多年反清复明的起义此起彼伏，你居然认为满清除了太平天国没有像样的农民起义。天地会红门组织贯穿整个清朝，白莲教起义历经顺治、康熙、雍正、乾隆四朝，嘉庆年间天理教起义攻入皇宫，嘉庆皇帝叹，“三千年未有之事竟出在大清朝”，道光咸丰年间的天平天国起义席卷整个南方，与此同时的是北方的捻军起义，就是义和团运动刚开始的旗号也是反清灭洋。

满清在中国的统治就是用科举笼络汉人地主阶层和知识分子，同时用文字狱禁锢汉人的思想，对底层汉人百姓则是留头不留发，留发不留头的民族压迫政策。

至于曾国藩讨伐太平天国在他的《讨粤匪檄》里说的很清楚了“自唐虞三代以来，历世圣人扶持名教，敦叙人伦，君臣、父子、上下、尊卑，秩然如冠履之不可倒置。粤匪窃外夷之绪，崇天主之教。自其伪君伪相，下逮兵卒贱役，皆以兄弟称之，谓惟天可称父，此外凡民之父皆兄弟也，凡民之母皆姊妹也。农不能自耕以纳赋，而谓田皆天王之田；商不能自买以取息，而谓货皆天王之货；士不能诵孔子之经，而别有所谓耶稣之说、《新约》之书，举中国数千年礼义人伦诗书典则，一旦扫地荡尽。此岂独我大清之变，乃开辟以来名教之奇变，我孔子、孟子之所痛哭於九原，凡读书识字者，又乌可袖手安坐，不思一为之所也。”是为了中原数千年的文化道统去讨伐太平天国，而不是为了满清的正统为爱新觉罗家卖命。

中国的老百姓对满清是中华正统朝廷还是异族朝廷看的是很清楚的。

历朝农民皆有农民起义,清朝的规模绝不算大.反贼虽多,但却不得人心,太平天国的杀戮造成浙江和皖南许多地方十室九空,知道为什么皖南一大片区域说河南话吗?那里的原居民差不多都杀光了.而浙江省到现在仍是温州地区人口最多,唯一没有造乱的地区.

如果你这么讲的话,绿营兵和乡勇那就变成"伪军"了.左宗棠,曾国藩成了"汉奸".但得民心的却是他们.

既然你没有再提汉人占便宜，那我是不是可以认为你不再坚持领土嫁妆观点了？

按照你的观点，满清的正统性就是因为有汉臣为它服务吗？还是汉族老百姓为满清统治者卖命? 按这个逻辑，那么多伪军，伪政府在给日本人卖命，其统治区的老百姓也在给日本人交税打工就能说明日本人的统治正统性了吗？这显然是不能的。

你说的那些更类似于下面的河友提到的“合法性”或是法理性。至于你后面写到的一大篇关于中国，西藏，新缰的事情，从你的行文风格来看，估计我说得再多你现在也听不进去，所以只简单说两点：

1，现代意义的国家跟以前的不一样，按现在的标准，以前就没有过所谓的西藏国，新缰国。无论你说占领也罢，侵略也罢，既然你认为会对中国现有领土的合法性造成影响，难道你认为真的存在过西藏国，新疆国？真要按照你的观点还用得着别人来制造分裂？

2，不知道你从哪里看出来我自诩为精英的，我只是一个老百姓，不是什么精英，其实我连老百姓也不可能代表，更代表不了几百年前的老百姓。网络上的交流大家表明自已的观点即可，不用这样。

太平天国虽然无道可也不会平白大量杀百姓。人口的大量死亡是太平天国和清朝武装反复拉锯的结果。

另外好像天国造成6000万至一亿的死亡，如果这都不算大规模那您的标准是什么？

另外同意你农民起义打什么幌子不重要的观点。信上帝也好，信马克思也罢，中国老百姓才不管那个，你当政只要分田分地，只要抢钱抢粮抢地盘对他们有好处，只要你能不断胜利，那他们就愿意参加，你就是信阎王都没问题。太平天国的错误在于他过早腐化了，如果能保持最初的革命精神和组织效率坚持到最后，曾他们那可真就是汉奸了，参见朱太祖平元。

若是太平天国不得人心，能和曾国藩在中国人口最稠密的地方拉锯十几年？

太平天国只所以失败，主要原因是他们利用基督教造反，得不到汉人地主阶层的拥护。曾左李剿灭太平天国，再加上以后的洋务运动，可以说是中国传统知识分子面对西方文明的入侵所作出的最后的努力。毕竟满清道光后已经是西学东渐的年代了，曾国藩左宗棠是为了保教，不是为了保满清朝廷。

正本清源比什么都重要。打着这种大旗美化屠夫歪曲历史不知要做些什么

要说屠杀这一罪行没有人反对.不过中国历史上的内战此起彼伏,国共两军交战死亡的人数也够多少个南京大屠杀的了.

什么叫正本清源?日本侵华就是像你一样抱着"正本清源"的思想."崖山之后无中华"就是日本喊出来了,他们认为当时的中国早己不是中华,所以到支那来救苦救难来了.把清朝,元朝看得一团黑,完全否定中华文明的延续,"皇汉"们真是比鬼子有过之而无不及.

曾李剿匪保的不一定是清朝,而是地方诸侯和大地主的利益.太平天国腐化堕落人民遭殃,归根到底失败还是失去了群众支持.把两派拨得太高都不好.太平天国的基督教更像是打着上帝幌子的邪教,曾国藩反洋教保孔儒也是幌子.

为什么吴三桂是汉奸而曾国藩不是?因为满清初期不算中华民族.而后期基本汉化融入中国,曾国藩所以不算汉奸.这个道理很简单,但很多人喜欢用静止的历史眼光来看问题.本来汉族就是个大熔炉,南方本是蛮夷之地,通过秦始皇和历代中原人南下融和了当地土著的基因.北方通过五胡乱华时期各种羌狄鲜卑等纷纷汉化.为什么汪精卫至今仍是汉奸?因为日本人至今仍不是中华民族.如果日本人完全汉化,那汪就不是汉奸了么.

一个政权的传承是否正统主要是看它是以内部政权更换的形式取而代之的，还是以外来征服者的姿态征服、颠覆的。从这个意义是讲满清跟蒙元都绝对不是正统的中华政权。

中国被异族统治过影响过，但这并不代表中华文明就此中断了。否定中华文明的延续的，恰恰是这种把中华政权跟中华文明混为一谈的思想，难道你真的认为没有满蒙的统治，日本就不会侵略中国吗？

没有必要否认中华文明的发展曾被打断，但中华文明一直是存在并延续了下来的。以为只要维护非中华政权的“正统”性就能防止别人的侵略只能说是本未倒置了，日本人如真能统治中国，照你的理论，他们也是“正统”的中华政权，这不是正侵略者的本，以清除我中华之源了吗，正本清源不是这种正法的。

至于国共内战，死的人是很多，其中屠杀的比例有多大我不知道，但这跟满清的屠杀跟南京大屠杀是一回事吗？他们都是仅仅因为自已是中国人这个理由而被屠杀的吗？你把这两者相提并论，作为一个中国人你不觉得心里不安吗？反正这种观点我实在无法认同。

有必要再给阎老贼一耳光，很有必要……