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主题:【原创】否定满清动摇国本,否定毛主席动摇党本 -- 味之素

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家园 似乎不是这样的

人家可以把汉人当家奴看的。
有清一代,可以是臣,是民,却未必人人走资格做“奴才”的。

不在旗籍,似乎就谈不上是谁的奴才

家园 如果是这样的话--

,明朝始终对东北地区行使主权。。。。。明朝一直把女真人看成叛匪而不是外国。

。如果是这样的话,是不是更可以认为满族入主中原是“家务”,而所谓的“殖民地”论可见其荒谬?

家园 平心而论,清朝也不算很混帐

除了开国时杀人太狠,清朝的皇帝资质上有差异,但基本都比较勤勉。1840年后,那是一个时代对另外一个时代的淘汰,不是个人品行与勤勉所能对抗的。

就是慈溪太后,客观地说,也不失为一个能力很强的统治者

家园 嫁妆一说纯属胡说八道

满族当时在东北地区建立统一的国家了吗?他的势力范围有多大,控制能力有多强?好像讲嫁妆论的人从没谈过这些。

家园 我记得以前看过一些关于东北得失过程的文章

其看法跟楼主完全相反,好像是如果没有几百万闯关东的山东人,东北早在满清被打倒以前就会完全丢掉了,如果没有张家父子的持续的移民政策,二战后东北也不可能回到中国的手里。可惜记不清了,所以没提。

家园 清朝的混帐体现在对科技和知识的扼杀

明朝的科技相比同时代西方并不落后,在造船等方面更为先进。虽然后期有过短暂的闭关,但汉人是很热衷模仿和学习的,参见现在的山寨朝。大量来华传教士也提供了学习交流的平台。明之后如果是汉人政权执政,完全有可能中国直接走向现代科技引领的现代化之路,要知道哪怕19世纪列强也没有大量的技术封锁,只要出钱日本和中国基本可以买到想买的一切。而钱,对中国来说不是问题。

而清朝本身出于少数民族弓马起家的传统,对科技完全没有认识。玄烨大酋长被称作学习的典范,问题是大酋长只是自己学,严禁民间学。。。。。。。八旗相对汉营的优势就是弓马,所以要保持统治地位要绝对限制科技的发展。这就是汉人政权和少民政权的区别。

家园 "家务"一说有现实意义

既有历史真实性,又有现实意义,当然官媒会采信这个说法

家园 我送花得宝了。

毛主席在中国多数人心里的位置是很明确的。现在六十左右的人正是文革时期的年轻人,尽管失业下岗但提起毛主席还是很有感情的。

家园 小邓没有任何否认毛主席的机会。

就算他不想活了,也没那机会。

家园 有吧,做那个关于建国以来若干重大历史问题决议的时候,不有

不少人主张把毛否定掉吗,像赫鲁晓夫否定斯大林那样。后来还是邓拍的板,说把毛否定掉我们党的执政基础就不存在了,我们这个国家就名不正言不顺了,搞了个三七开,功七过三。邓毕竟还是大政治家。

家园 嫁妆说不是这么说的

女真入关前已经建立统一的国家了,是个小霸。朝鲜、蒙古都被打服了。所谓的嫁妆不是说东北,因为东北大部本来是汉家的。嫁妆应该是说西域、蒙古和西藏。那些地方古代根本不适宜汉人生存,所以明太祖才不会去征服那里,因为守不住或者守卫代价太高。女真入主后把这些汉家政权不会去征服的地方连同自身带入了中华圈,所以叫嫁妆。

其实这个也不是那么重要,古代不占那些地方是因为不适宜人类生存,中原还有大量可开发地区不必去那么远。中原王朝同少民作战往往代价过大得不偿失。但是明朝正是火器发展的关键时期,只要再过一两百年,完全现代火器的明军完全可以完胜各少民武装,军事上就不会再有问题。到了近代,现代科学技术的发展在交通医疗等方面发展起来后,守卫那些地区也不再是问题,明的后续汉族王朝完全可以有了这些条件再去征服这些嫁妆,就如日本、俄国所作的一样,如果非说中国是热爱和平的国家,那55个少数民族怕是都要哭了,连山东圣人之地都是从东夷手里夺过来的,没理由中国政府强大了条件成熟了不去拿那些地方。

家园 有不少人主张没错,但有更多的人反对。

但有更多的人反对。

小邓搞个37,也就两边都放他过去了。

他根本不是什么大政治家,就是只猫而已。

家园 写个记事录吧,有条件了放给我们看哈
家园 阁下这几个贴子说得透彻极了,佩服
家园 非常同意

蒙元、满清是中国的延续。继满族主动汉化后,现在蒙族也主动汉化很深,不愧曾经统治过中国,根本利益把握得很准

最近主要是7.5引发的反弹,不但对汉族是个考验,其他民族也要扪心自问,同样的事件他们会如何处理,毕竟时代变了。

好在虽然众说纷纭,但生活中大家都很冷静,毕竟祸不及无辜。现在回头重新审视清及共和国初期的人很多,也算是7.5带给大家的意外收获吧

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