主题：【原创】为什么资本主义无法杜绝腐败兼论如何实行民主监督 -- 任爱杰

是这样吗?

"所以太祖之兴，是太祖与民同欲，而非使民就太祖之欲也。不可不察。"

“让个人的利益和组织的利益挂起钩来”是一个关键，其实国外的所谓股票激励、期权激励等就是要把经营管理者的利益同公司的利益挂起钩来，当然这个制度本身还有待改进，具体来说就是要找到一个函数比较准确地描述公司利益和经营管理者利益之间的关系。如果找不到这样一个函数，那么什么所有制也解决不了问题。这种经济学中所谓的"principal-agent"（委托-代理）问题其实并没有限定所有制，因为公有制不过意味着共同拥有那个公司的人都是委托人，而私有制不过意味着按持股数量占有那个公司的个人或法人是委托人。也就是说，不才以为，任兄所谈的问题解决的关键不在所有制问题上。

"那么，要怎样才能够解决这个问题呢？

首先，我们要搞清楚一个问题。那就是如果一个公司垮台了，一个政权灭亡了，对谁的损害最大？

对于安龙这样的公司来说。安龙垮台，受害最大的并不是公司的那帮总裁们。他们已经捞的满盆满钵，即使受到起诉，他们也未必就会受到应有的惩罚。受害最大的是安龙的职工们。他们赖以生存的工作，他们赖以养老的养老金一夜之间化为乌有。其次是买了安龙股票的小股东们。他们没有内部消息，只好看着自己的积蓄和发财的梦想成了泡影。"

懒虫: 这个不对. 1, 在US,即便已经捞的满盆满钵, 那也得吐的干干净净, 再附加高额罚款, 还有坐监. 2, 受害最大的不是安龙的职工们, 他们只丢了工作没有收入来源, 他们如果买了401K, 还有养老金的. 3,受害最大的是养老基金, 他们买了安龙的大量的股票. 谁买了这些养老基金,谁就损失大半, 但不是全部. 4, 买了安龙股票的小股东们起诉证券商, 告他们欺骗, 6,7家和起来共被罚金10几亿(具体数字不记得了). 买股票当然有风险, 在US 失常里,一个月中因为消息, 一夜之间跳上50%, 摔下50%, 多的很.被查出你时先知道并牟利, 是要罚款和坐监的

"对于一个政权来说也是一样。

那么，如果坚持私有制度会造成什么样的情况呢？由于人人都是自私的。那么对于个人来说，其利益的最大化就是不要把自己的利益和组织的利益挂钩。事不关己当然高高挂起。组织完蛋了，和自己也没有什么关系，不会有个人的损失。于是在公司来说，就会造成员工和公司离心离德，整天琢磨着跳槽。在国家来说，人民的心态就和小股东一样，对国家的运作漠不关心。最后政权如果更替了，人民只会象看花边新闻一样说：“不过是换个主子，换了个交税对象罢了。”"

懒虫: 是不是只有私有制就是人人都是自私的? 不是吧. 现在有多少人是事不关己当然高高挂起? 捞一把的人在现在的干部中占多少比例? 有人说全拉出去枪毙会有冤枉的, 隔一个毙一个, 不会有冤鬼. 这种说法, 我不赞同, 但任兄不能对此说法视而不见吧. 现在有多少人对国家的运作关心?现在是全民捞钱的时代.能贪污而不被抓的也是"本事".

"所以，要真正解决这个问题，就必须要让个人的利益和组织的利益挂起钩来，休戚与共才行。只有当组织的利益受到损害会直接损害到组织中的个人利益时，个人才会有动力对组织实行监督。

要实行监督，最优秀的监督者无过于对于生产最熟悉的生产者本身。由于生产者本身参与生产实践，对于实践中的种种弊病会看得比较清楚。而且由于生产者本身是内行，所以不会产生外行无的放矢的问题。而由于生产者的人数众多，这样就可以解决在不增加系统管理成本的情况下实行全面监督的问题。也可以解决机构日渐臃肿的问题。

那么如何将个人的利益和组织的利益挂钩呢？

这里就涉及到所有制的问题了。如果坚持私有制，则公司的好坏和政权的兴替和组织中的个人没有关系。这就很难做到将个人利益和组织利益的合并。反之，如果实行公有制，公司属于职工，政权属于国民，则个人利益和组织利益就能够有紧密的结合。

要实行这种监督。最重要的一点是“铁饭碗”。这里的“铁饭碗”的概念和传统的稍有不同。这里指的是工人不会因为批评管理人员而被解雇或受到压制。但是这不代表工厂本身不会倒闭，或者倒闭了工人也会继续有工资。

资本主义工厂里的工人也可能有和公司共同的利益。但是他们是不敢对公司经理的贪污腐化说什么的。为什么？饭碗问题放在那里。如果工人实行监督，私营公司的老板随时都可以解雇他。而实行公有制“铁饭碗”的公司，工人唯一需要担心的就是公司本身如果垮台，自己的饭碗会被敲掉。在这种情况下，工人当然要积极的对各种行政措施进行讨论和监督。

在进行了讨论之后，工人要有权将自己的意见转化为行政措施。当然，管理人员本身作为特殊的工人，相对全局观念较强，也可以相应的握有必要否决权。这当然要有一套表决机制来完成。限于篇幅，这里就不讨论细节了。"

懒虫: 工人实行监督? 笑话. 别的不论, 就单说共产党领导下的工会组织有多少监督作用?

"总之，搞资本主义、搞私有制度是永远也无法解决贪污腐化的问题的。只有首先理清所有制的问题，让个人利益与集体利益挂钩才有可能从根本上实行有效的监督，从根本上消灭贪污腐败。"

懒虫: 只要是人在运转一个制度, 不论是什么制度,无法解决谋私利的问题, 更别谈从根本上消灭贪污腐败. 为什么? 因为人性. 建立的制度只能尽量减少问题的出现.

如有，望兄台不吝赐教。

赐教? 折杀俺了. 我手头没有详细的资料, 多半是看了就仍的. 不过我相信你可以雇条狗找一下.

如:http://www.china5e.com/focus/enron/default.php

编者按：美国安然能源公司，一个居世界500强第7，2000年营业规模过千亿元，让世人赫然的能源巨人，几乎在一瞬间倒塌了，它溅起碎片使得美国的政治领袖和经济巨头们不得不报头规避。

安然（Enron），这个总部设在休斯敦的世界能源巨头，曾被认为是新经济时代传统产业发展的典范，做着实在的生意，有良好的创新机制。可它到底还是一个泡沫，股价从一年前的８５美元跌至现在的不到１美元，投资者的损失超过百亿美元，公司两万多名员工中，很多人连他们的退休金都保不住。可是，公司主席Kenneth Lay在过去四年中的股票红利超过两亿美元。这不能不让人对安然公司每年公布的财务报告产生怀疑。负责为安然做审计的Authur Anderson（安达信公司）最近不得不公布，它的手下雇员有销毁安然公司关键财务报表和备忘录的行为。身为五大会计师事务所的Anderson公司居然掩盖安然的信用危机，也使它的声誉大受玷污。更让人不安的是，华尔街的金融分析专家们长期以来为安然公司摇旗呐喊，即便在公司股票市值已经缩水时还鼓励人们不要出售，这也不禁让人们对于被华尔街奉为金科玉律的诚信客观打上问号。

随着美国对安然破产案刑事调查的深入，华盛顿的政治家们的头脑高度活跃起来，并把这一事件逐渐演变成为一出经典的两党政治纷争剧。安然公司向来热衷于向两党议员们提供竞选资金，并在华府政要中发展了大批的说客。安然公司在布什竞选期间向他提供了５５万美元的资金，是布什最大的捐助者。最近有报道说，布什政府的财政部长奥尼尔和商务部长埃文斯在安然申请破产前曾经接到过Kenneth Lay寻求帮助的电话。民主党议员们抓住这个天赐良机，质问布什政府：既然已经知道危机要发生，为何不及时采取对策保护广大员工和股民的利益？是不是布什政府以特殊利益集团为重的思想让他们畏首畏尾？

这是最新的新闻, ENRON放入$3.21亿到养老金.

Enron to put $321M into pensions

But not the 401(k) or stock option plans used by many employees of the bankrupt energy company.

September 13, 2004: 4:28 PM EDT

HOUSTON (Reuters) - Enron Corp. will pay $321 million from the proceeds of its sale of its pipeline arm to fund pension plans for thousands of former employees, a government pension agency said Monday.

The $321 million, from the $2.45 billion sale of Enron's U.S. pipelines operations, will fully fund four defined-benefit pension plans, a PBGC spokesman said. Those do not include the 401-K or stock option plans that made up the bulk of retirement packages for employees of the bankrupt energy company.

That settlement "represents a significant step toward preserving the benefits of participants in Enron's defined-benefit pension plans," Bradley Belt, executive director of the federal Public Benefit Guaranty Corp. (PBGC) said in a statement.

The PBGC had sued Enron in federal court in Houston in June to take over operation of four pension funds covering 17,000 Enron employees.

Thousands of employees lost their retirement plans when Enron collapsed into bankruptcy in December 2001 after investors and lenders learned it had hidden billions of dollars in debt using deals kept off its balance sheets.

Enron is selling its U.S. pipelines operations, CrossCountry Energy LLC, to Southern Union Co. and General Electric Co. A federal bankruptcy court approved the deal on Friday after the PBGC dropped objections because Enron agreed to fund the escrow account.

The pensions that will receive the funds are the Enron Corp. Cash Balance Plan, Garden State Paper Pension Plan, Enron Financial Services Pension Plan and San Juan Gas Company Pension Plan.

Under a settlement announced in May, Enron's human resources committee and several outside directors agreed pay $85 million from fiduciary insurance policies to former Enron employees who lost billions of dollars in the shares and stock options.

怎么对待为了中国奋斗了几十年的老人们? 40多岁的最惨, 上有老下有小.

一、理论学习：包括政治学、经济学和政治经济学，如果你花三年以上的时间深入系统地学习了这些知识，你会为自己的很多观点惭愧的；（注意，政治经济学不仅仅是马克思的。要从亚当.斯密开始到后现代。）

二、实际考察：你举的一些美国的例子让人感觉根本就不知道美国。大多凭想象。比如你举的安然的例子，你只要稍微熟悉美国法律和证券操作的话，就不会得出如此不着边际的结论了。

三、写小文章要紧扣主题，观点要前后一致。最重要的是不要先设立场，要客观公允，否则的话这样的文章是没人看的，或者真正有水准的人是看一眼就丢一边的。还有，证据要确凿。

在美国是不是在捞的满盆满钵之后给抓住会吐的干干净净可不一定。我已经举过玛莎的例子了。如果说安龙这些老总给抓住了就代表美国能够制止腐败，中国还杀了不少贪污的老总呢。岂不是中国更加能够制止腐败？

前面已经说过。要制止腐败，我同意要有有效的监督。但是在实行私有制的前提下，事实上无法做到有效的监督。即使那些买了安龙股票的小股东们起诉证券商, 告他们欺骗，但是安龙已经倒闭，事情已经发生了。所谓防患于未然。作事后诸葛亮恐怕没有多大用处。

在私有制度下，当然不是人人都是自私的。但是私有制的根本就是提倡人人自私。你说的“现在有多少人是事不关己当然高高挂起? 捞一把的人在现在的干部中占多少比例? ”岂非正是实行私有制的结果。中国现在搞得是什么所有制好像不用再多说了吧。

至于群众能不能实行监督，懒虫根本不相信群众的力量，咱们就不多费口舌了。如果不相信群众，总是认为监督是某些社会精英的特权，那就还是不要谈论“民主”等等的比较好。工人能不能有效的实行监督。当然可以。以前国营企业为什么贪污腐败少，即使有也无法和现在的相比？不是因为没有东西可贪，而是因为群众都在看着，而且群众的举报是有效的。但是现在为什么贪污横行了呢？群众其实仍然在看着。但是一来群众有了饭碗问题，二来群众处罚贪污干部的权利被剥夺了。这当然不能继续进行有效的监督了。

当然，任何制度都无法完全消灭贪污腐败，除非是实现了共产主义，物质极大丰富了，人人各取所需了才行。但是在目前实行公有制实行群众监督可以把腐败因素压制到最小。而不是像私有制下越反腐败反而腐败越甚。

正如高兄所说，利益挂钩这个问题，西方也是认识到的。但是为什么西方还是出现了安龙事件呢？安龙的老总们、安龙的员工们可都是拥有安龙的股份的。

高兄所说经济的不平等将导致政治的不平等。不知道高兄是否进一步认为经济的不平等将会导致在经济上更大的两极分化？我在主帖中说的大股东和小股东以及员工之间的关系无非如此。

如果说经济的不平等将导致政治的不平等并且导致在经济上更大的两极分化，那么一个釜底抽薪的办法就是实行经济平等的制度，也就是所有制的问题了。

搂主似乎想创造一种制度不给人们一点腐败的机会，我觉得这是不可能的，比如一个银行出纳的儿子的了白血病，要一百万他实在帱不到钱，就只好贪污了，难道这种可能性也要杜绝吗。在我的观点里有退路不要紧，但是他们为什么要退呢，退有没有好处，这才是问题的关键，从制度上来说，进的利益必须比退的利益要大，否则社会就完了，也就是说社会的大方向是进，当然局部会有退的现象，但是要付出相应的代价，这样即便有退路但是由于其中的代价使得人们一般情况下不会选择，那么我认为这样一个社会就算是良性循环的社会了。公有制最大的问题是个人财产无法积累，挫伤积极性，腐败倒在其次。

首先，我已经在给懒虫的回帖里说了，除非实现了共产主义，物质极大丰富了，才有可能完全杜绝贪污腐败。实行公有制，实行群众监督是在目前情况下将腐败压制到最小的方法，而且比所谓的“西式民主”要有效的多。

至于您举的例子，我认为是并不恰当的。如果您举的例子成立，那么我们首先要问的是为什么这个出纳会无法负担儿子的医药费？这样转了一个圈子还是回到社会财富分配的问题上来了。这样一个制度的存在岂不是恰恰说明所有制所导致的社会财富分配不公？这样，当然首先要解决这个问题才行，才能够消除贪污的根源。

至于进要比退有好处，我们之间并无分歧。可见我给查理的回帖。

公有制是否会挫伤人的积极性？我以为这涉及到一个赏罚制度的问题。公有制不是绝对平均主义。以前搞绝对平均主义当然会挫伤积极性。人的积极性在目前的社会阶段还是和赏罚制度联系起来的。不过，在私有制度下的赏罚只会因为经济基础的不平等而导致进一步的两极分化。最后导致你所说的出纳为了给儿子治病而被迫贪污的现象出现。

"在美国是不是在捞的满盆满钵之后给抓住会吐的干干净净可不一定。我已经举过玛莎的例子了"

懒虫语: Martha Stewart被判的很重.

美家庭用品女王玛莎被判有罪 美国媒体高度关注

ICXO.COM ( 日期：2004-03-08 08:59)

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【ICXO.com编者按】玛莎向政府撒谎证据确凿，但如果玛莎不是有钱的名女人，她受到的惩罚可能不会这么重。

纽约三月五日电美国家庭用品女王玛莎?斯图尔特涉嫌内线交易被判有罪，在美国社会引起极大反响。大多数人认为，玛莎向政府撒谎证据确凿，但如果玛莎不是有钱的名女人，她受到的惩罚可能不会这么重。

　　白手起家的亿万富翁玛莎因为卖出四万美元的股票被起诉。她的案子已经沸沸扬扬两年之久。上周五，驻扎在纽约的世界各大电视媒体涌到曼哈顿下城的纽约联邦法院门口，摄像机、转播车一字排开，财经电视台取消了正常的新闻节目，连续几个小时集中精力报道玛莎案。报刊杂志更是连篇累牍地追踪玛莎。

　　身为玛莎多媒体集团首席执行官的她，并不是第一个被送上法庭的CEO。事实上，最近美国商业界丑闻不断，宣布破产的世界电讯(WorldCom)、安然(Enron)等大公司的CEO，都曾因贪污公款或欺诈被判有罪。和玛莎一案直接有关的生化公司因姆克隆(Imclone)首席执行官因内幕交易沦为阶下囚。

　　但相对而言，玛莎一案更富争议性，也更受关注。六十二岁的玛莎曾经做过模特、电视厨师和园艺师，是美国家喻户晓的明星。另外，她因为听到好朋友――因姆克隆的CEO疯狂抛售股票，便自己也跟着卖。听消息买卖股票这件事，在美国的特权阶层并不罕见。

　　玛莎说，司法部门找她麻烦，是因为美国男人受不了女人成功的压力，一心想把她整下台。控方为了证明他们对事不对人，特地选了女法官和女检察官处理此案。十二名陪审团中八位是妇女。

　　部分美国民众认为，检察官为了杀鸡儆猴，专门拿平时脾气暴躁、人缘差的玛莎开刀。但大多数人相信，玛莎的确有罪，因为她在这一问题上百般抵赖。

　　联邦女检察官称，玛莎从她股票代理商处得到消息后抛售股票。但玛莎说，她之所以卖股票，是因为与股票代理商有协议，股票下跌到六十美元就抛。

　　单凭内幕消息这一点无法给玛莎定罪。因此，检察官决定从作伪证和妨碍司法方面下手。陪审团听了各方证词，经过三天的思考，一致认定，玛莎妨碍司法、密谋和作伪证罪名成立。为此，玛莎会坐牢。这对她的上市公司和她本人都无疑是个巨大打击。

　　装潢、美食女皇玛莎出身贫寒，父母是波兰移民，她自己在新泽西长大。但她从小雄心勃勃，要出人头地，在纽约念大学的时候，借了有钱同学的衣服去参选“最佳服饰大学生”比赛，获得第一名，随后靠做模特的收入，念完本科。

　　玛莎与耶鲁大学毕业的一位律师结婚，三十岁在康州的家里开始为各式聚会提供食品，之后生意越做越大，并打造了以“玛莎”命名的出版、电视和消费品集团。

　　但就在她的美丽笑容频频出现在电视、杂志封面、广告牌上的时候，各种有关他坏脾气的传记也给人们描绘出了一个和荧光灯下完全不同的玛莎。

　　据报道，玛莎动辄歇斯底里地打骂前夫，对下属更是吹胡子瞪眼，还经常赖账。从小一个铜板扳成两半花的她，成了富翁以后还是抠门，不管是一杯咖啡还是个人周末用车的花销，都要找公司包销。

　　不愿轻易服输的玛莎说她会上诉。六月十七日，法官会做出宣判

来源:中新网

作者:陈蔚

你的想法不错,但是实际上并非如此. 我只能说有点乌托帮.