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主题:【讨论】CCTV2 对北京大学第一医院的报道(内有链接) -- 潜了又潜

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家园 这件事儿让我十分欣慰

北大医院的医风曾经亲眼看到,如果依然被指出这样的问题,看来其他令人触目惊心的报道,恐怕也未必代表常态吧。

若是糟糕的医院都是北大那样的医德医风,则患者可以高枕无忧矣。

家园 大家看到的都是个例,以此做完整结论

难免偏颇。可能您看到的和电视里报道的都不能单独代表北医一院的全貌。

CCTV2报道里的三起案例,很难作为医德医风的典范。若是糟糕的医院都有北医一院如此的资源,或许责难之声不会是现在的规模了。

家园 曾经的医学生的看法

粗看了一下这个新闻报道。感觉这个不好说谁的责任。

先说一下关于在医院实习的医生的问题。实习医生一般来说都是没有拿到执业医生执照的医学生。包括刚本科即将毕业的,还有研究生博士等等。。但是有点不一样的是,研究生和博士的来源有来自已经工作的医生考上来的。所有他们有些是有执照的。(医学生在4年的理论学习后,进入实习医院进行一年的临床实习,合格毕业以后再到工作医院临床实习一年以后才能考执业医生执照)。

实习医生在实习医院不享有处方权,这个是大部分医院都执行的。有些医院管理松散,这个也是存在。实习医生开处方必须署上带教医生的名字,且经得同意才能发出。

然后再说这个病人吧。按北大医院的说法也是说的通的。普通人或许不知道骨科手术最大的风险在于感染和脂肪栓塞。后者是致命性的。发作时间也不可预测。发作后死亡率极高。

还有如果有抢救过程,这种肋骨骨折很正常,胸内按压心脏也有可能。

医学水平有限,真要究个究竟,还是要水平高的人认真研究,还有一点必须说的,中国没有哪家医院不存在漏洞的。

家园 【讨论】我觉得认真写病历还是有很多好处的

认真写病历还是有很多好处的。去看医生,每次基本上是有20-30分钟的时间,医生都是一边问一边在电脑上敲敲打打,有一个年纪大一点的居然只用食指也打得飞快。这样的好处是,每次去看病,医生会稍微比约定的时间晚几分钟叫我进去,待我进去后,发现医生基本上把我过去的情况了解的差不多了,以前有什么症状,吃过什么药,都一清二楚。即使医生不同,甚至地点不同,都没有什么问题。去看牙医,每次医生都会在牙齿的图片上做一些标记,下次医生调出图片来,对情况的发展一目了然。

虽然我对医疗行业一窍不通,但还是觉得这种管理对病人要更有好处一些,医生工作起来也方便。

家园

记得以前当实习医生的时候,写的第一份病例就被我们的院士院长抓住了,以后的日子那个叫苦啊,阑尾炎都得写上个十几页。

其实,医患关系的极度对立才是问题的真正所在,在这个大背景下,医生写再多再及时,总会有疏漏。何况高水平的医生哪有心思写病例这种费力不赚钱的东西,小医生则有不一定想得周全,出了事,肯定能找到这样那样的茬。曾经想过去和一个律师朋友在三甲医院对面开律师事务所的,其实这肯定是 包赚不赔的生意啊。

家园 如何欣慰?

近水楼台,医务人员和亲友是国内能享受最好的医疗资源的群体之一。如果在这个群体中出现还较多因医疗差错而致残或死亡,对升斗小民来说,不是欣慰,是悲惨!

我这几年收集了不少这个群体中的医疗差错案例。几乎接触的每个医院都有。

此案一审判决书上认定的一个事实是,按医疗常规,患者不在所接受手术的适应症内。有保守治疗方案的选择,但患者“被手术”了。

家园 有一点是乱说

医疗质量的标准不是患者满意,也不能是患者满意。媒体监督医疗质量是坏事儿。不懂医的人怎么来监督?这些人能做的只不过是煽惑而已。全社会不相信医生的成本太高。先不说错不错,就说是错了,有意而为还是能力有限还是时间有限或是做了一个错误决定那是完全不同几件事儿。

家园 您不明白我的意思

这不怪您,因为我没说清楚。

我对国内医界的黑暗报道十分敏感,甚至心生恐惧。实话说,您所说的那种情况,兄弟也碰上过多次。所以,一直感到这国内的医疗太可怕了。

不过,不巧得很,去年恰好有亲人在北大医院住院,对他们的医风医德深表钦佩,甚至有些震动 -- 国内还有这样的医院啊!

当时觉得北大医院是特例。然而现在北大医院也被爆出这样的丑闻,说明很可能一些被批评的医院也不过和北大医院一样,能够达到那样的医德医风,但也依然存在问题。

于我而言,假如虽然有问题,但依然能达到北大医院的医德医风,那就已经是很理想的医院了。假如全国被揭露的恐怖医院,都不过是北大医院的水平,我倒觉得可以安心了。

当然,我知道有些医院远达不到北大医院的水平,但多少让我理解北大医院并非一所特殊的医院,那么,北大医院捅娄子和别人一样,北大医院能做到的医德医风,在当今社会,其他医院似也应该能够做到。

家园 书生意气

有限的医疗资源下,你这种做法只会让更多病人得不到救治。

家园 本来就是

媒体瞎忽悠的多。不过我在北大医院的经历不是很理想。医生当时说可以住院动手术,但没床位(不是着急的手术),等候通知。结果一等候这都3年了也没通知,前面两月还打电话去问,两月过后就明白了,去北医三院做了手术。

家园 这个比较没有太大意义。

其实医生水平一个和个人学习能力,处事态度有关系。还有一个和处在什么样的医院有关系。医学生毕业以后要经过医院的培训才能成为一个好医生。这个培训也包括大量的临床病例。所以医院的好坏很重要。在北京这样的大城市照样有垃圾一样的不正规医院的存在。所以不存在可比性。

家园 北医三院运动医学出色

但是手术啊,可不好说,我认识好几位到那儿二话不说就给诊断成绝症,非开刀不可的情况了。然而,后来证明都是误诊。。。

家园 能够理解,但感觉有点儿太理想化了

诱导病人接受不需要的手术,按行话说是利用医患之间医疗信息不对称,提供诱导服务。不论医院对患者的服务再好、再亲切、再周到,也说不上是好的医风医德。

由于国内现行的体制,国家强行规定大部分诊疗费、药费,医院普遍采用增加医疗服务数量来增加收入,那就是诱导病人提供不需要的医疗服务。各科室每个月有承包的完成收入指标。

为诱导病人接受更昂贵的治疗,医院的服务态度是非常亲切周到的,尤其对病人是讲解的更清楚,但只是讲解想让病人知道的。

同时,在国家控制医务人员编制、工资情况下,对医院对医务人员压榨是很厉害的。直接后果是医疗服务质量的降低。由于三甲医院的品牌优势,病人更集中、更多,出现诱导服务的现象更普遍。

更令人恐怖的是,向北大一院这样的教学医院,长期下来,已出现了教学质量下降的问题,整体医学水平已经下降,但医院在国内还被认为是一流的,所以医务人员自我感觉是非常牛的。

家园 北大医院还是不错的

比如对红包的管理之严格,深有体会,医生也颇有非常负责的,我夸他们,是因为他们在自己行业中的敬业精神,超过了我在自己行业中的作为。

我甚至可以具体点名,比如王刚大夫。

所以,有阳光,有阴影,而我感到,那里阳光还是大于阴影。

家园 可否提供一个样本

我说西方国家病史比国内简单,这确实是凭有限的二手资料和第三方的介绍.对此我一直很感兴趣,不知道可否提供一个样本看看.涉及隐私的可以遮掉.

分析一下病史,也许我们可以区别一下是病史本身详细还是检查项目详细,这2点还是有差别的.

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