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主题:【原创】大河入海处 建国C 马大叔的理论 -- 史文恭

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家园 那我觉得本质还是生产力过剩啊
家园 本来就是生产力过剩嘛,但是生产力过剩不是好事反而是问题

是到了资本主义社会才有的新鲜事。

家园 花!
家园 大王折杀我也。不是我说明白了,是老马早说明白了。
家园 唉,史MM的文字和逻辑功底就是厚,不得不宝推
家园 我觉得消费不足的概念和资金沉余或货币沉余的概念

在很大程度上重叠了,并不是实际生产出的消费品不足,而是资金多出来了,且集中在阶级或阶层的顶层上,在这个视角上看“剥削”,“分配""公平”等概念是不是能更清晰些。

因为消费品的需求不是均质化的,比如“兰博基尼”不是每个人都买的起和需要买,但人都有提高生活品质的需要。

简化一下讨论要素,把消费品均质化,比如我们在远古时期,消费品就那么几样,粮食房屋衣服。

这个这个。。。,有些晕,谁来用老马的理论解释一下。

家园 不是生产力过剩

而是相对的生产力过剩,也就是分配问题。

就人类的总需求来说,永远不存在生产力过剩的问题。

讨论资本主义必须注意前提:货币,市场经济和价值规律。市场经济就决定了,一分钱一分货。不存在暴力掠夺的问题。

比如一个封闭的社会,包括1个资本家不爱吱声和5个工人,5个工人每月的劳动工资总额是5000元,也就是说就算他们所有的收入都去市场买商品,所能创造的最高总需求就是5000元,而他们生产的商品总价值10000元,剩下的5000元商品哪里去呢?

不爱吱声过着穷奢极欲的生活,最多也就消费3000元,剩下的2000元商品,就表现为过剩。


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家园 你的表述才是严谨正确的。花。
家园 这是实际中应用马胡子学说最难的地方

精神劳动的衡量。

在社会主义国家中,表现为管理者和知识分子的劳动,如何衡量。这个问题从苏联开始到现在的中国,都没解决好。

家园 雪里蕻下面解释得很清楚了。

链接出处

家园 生产力过剩确实是新鲜事

不过这恐怕不是哪种社会制度能解决的问题了。

家园 看到了,他说的对,不过我的意思是

假设总需求或总生产固化,再看商品,价格,资金,货币的关系和怎么看分配。或许能找出消费生活水平高或低的原因,这问题是不是个问题,有无分析价值,俺就晕聊。

家园 这个问题我觉得有实际意义的

比如在欧美一些偏僻的小镇上他们的居民生活是怎么样的,能否或怎么保持和他们国家的平均生活水平一致或相差不多,还有象冰岛挪威这样工业生产能力水平不足的国家,又怎么提高生活水平的,对应咱们就是农村和小城镇的人怎么提高生活水平。

家园 消费和生产的矛盾是客观存在的

是人都愿意争取到解决这个矛盾的权利,自己拉自己清不能怨天尤人,要别人清是会发生血光之灾的。由于矛盾存在是客观的,说解决也只是相对解决,极限情况就像空气丰富的用不完,当然人不是野兽,自愿劳动能达到产品的足够丰富是可能的,那样不能说绝对消灭了人类之间大规模有组织的自相残杀争夺(战争),也能做到大家失去了组织战争的记忆和智慧,就算解决了这个矛盾,人类算是走出了史前社会,也就是消灭了阶级斗争。资本的垄断性最终把全世界链在一起,就可能有最大的力量解决这个问题。

天地生人辟鸿蒙,千年惯吹压迫风。将来红旗插遍了,人民高颂自己功。

家园 想通哲学对政经的重要性后,我才理解毛见尼时说他们只谈哲学

其他的让周恩来去谈的意思。之前我觉得毛泽东这样做很奇怪,不能理解。个人认为,实际上当时处于文革的毛泽东在思考中国的出路和方向,他可能希望通过了解美国顶尖领导的西方哲学思想,来扩充自己的见识水平和哲学思考,从而更好的修正自己的指导思想和理论,寻找中国的出路和方向。

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