主题：【插花】关于马大叔理论的一些补充说明 -- 史文恭

标准的认识是在对待生产资料所有制上的区别。这也是应该是所有问题的出发点。由公有制出发，保障了分配上的相对平均（这里一般要把官僚除掉，其实无论是哪种类型的国家，官僚都是令人头痛的问题）。由此，社会主义国家与资本主义国家在国家机器的组织上就存在根本性的不同。

苏联（包括传统的社会主义运动）的根本错误应该在于拒绝承认市场，认为资本主义的经济规律与社会主义的经济规律是不同的。这其实就是用理论来幻想实际的情况，必然遭到失败。

中国改革开放，提出了科学是生产力，而经济学自然不再是上层建筑。也就不再有社会主义的经济学与资本主义的经济学一说。但是依旧存在一个难题：是否要承认阶级与阶级斗争在社会主义国家中是存在的。

这里涉及的问题就麻烦了，因为上世纪六十年代至七十年的大麻烦就是由此开始的。但是，现在承认私有制的话，又有苏联解体这样活生生的例子。

看起来，无论是向左走，还是向右走，决策者都需要足够的勇气与胆识。同时，最重要的，千万不要是像叶氏那样的官僚分子。我倾向于认为这样一个人在思想上是偏左的。原因很简单，现有的思想偏右官僚一般都是双面人。

讨论复杂模型只会更加让人稀里糊涂。甲乙丙都是理性人，各自追求最大利益。 丙当然希望用1颗菜换乙的2条鱼。 他只要拒绝用1颗菜换甲的1条鱼， 只和乙交换就好了。甲想吃菜他只好要么用他的一条鱼换半颗菜，要么自己去种，要么说服乙达成价格联盟，他可以用2条鱼换2颗菜。乙当然希望可以达成价格联盟利益最大化， 但同时又要考虑如果把甲彻底排出钓鱼行列，那他最高的利润是2条鱼换4颗菜。问乙的最优价位是多少？ 这个三方博弈没有平衡点，只是乙和丙的利益最大化都要损害甲。这就完全看乙，丙和甲的关系了。 当然从充分就业来说， 当然是甲乙丙都干他们效率最高的劳动， 然后反过了算价格。所谓的大锅饭，计划经济就是这样。 不过你控制不了个人的劳动效率， 限定交换价格的结果就是乙丙都向甲看齐。用半小时钓1条鱼， 种半颗菜，用剩下半小时时间干别的。

一种是跳槽，另一种是造反。

不是约瑟夫的铁腕，老毛子未必能那么快的脱胎换骨。

总是以价值来决定交换的，不是以效用来衡量的。

甲1个小时可以钓1条鱼，也可以种0.5根菜；乙一个小时可以钓0.5条鱼，种1根菜。他们交换也是用1条鱼交换1根菜。

甲1个小时可以钓10条鱼，也可以种0.5根菜；乙一个小时可以钓0.5条鱼，种1根菜。他们交换也是用10条鱼交换1根菜。

总是以劳动时间衡量的价值来决定交换的，而不是以效用。

以前1个铝杯可以换很多粮食，现在只能换很少粮食。铝杯的效用并没有变，但是交换的东西变了，所以效用不是交换的衡量标准

你是上帝， 你说甲1个小时可以钓10条鱼，他就钓10条。 要是甲说他一小时只钓了2条， 他要用2条换乙1根菜。乙怎么知道一定要10条来换？ 你告诉他了？ 鱼身上写着？劳动价值只有物主才知道。乙只知道他自己去钓他1个小时只能钓1条，对他来说1条鱼值1小时，1根菜值1小时。有人用2条鱼换1根菜来交换，他是应该换。就算他亲眼看到甲1个小时钓到10条鱼，如果甲坚持不二价， 乙又不想自己钓， 他还是应该换。就是上帝现身，站在乙这边说10条来换1根菜是公平的。 那甲只要把8条鱼扔回河里， 然后说现在2条来换1根菜才是公平的。上帝要作为丙出现，拿着10条鱼来换乙的1根菜，才能把价格拉平。 什么系统一定要引入上帝来平衡，不能说是一个好系统。

你说法正好证明了，交换是以劳动时间来衡量的。

现实的世界就是这样的，丙不需要我引进，而是现实存在的。

既然丙可以不断的出现，所以交换就是以劳动时间来衡量的，效用反而不能成为交换的基础。

试想，大家都不知道劳动时间，但是总可以通过新加入的人来不断的逐渐的知道。这个过程不正说明，交换是以劳动时间来衡量的吗？

如果是以效用来衡量的，既然甲的10条鱼比乙的1条鱼多，甲的2条鱼也比乙的1条鱼多，那么甲不用2条鱼呢？不就是因为由于有人不断的加入，使得乙不断再接近到底几条鱼才值一小时，到底鱼的价值以几个小时来衡量的？而不是琢磨鱼到底是以什么样的效用来衡量的，得到2条就满足了。

现实世界不就是这个样子的吗？

不能随随便便假设。有这个前提，共产社会和资本社会没有任何区别，你以为无产阶级喜欢被剥削吗？ 他要是确切知道他的劳动力在市场上不被剥削的最大价值，他有什么理由不去干那份工作？既然资本家找不到任何可以剥削的无产阶级。 他其实也就是一个普通劳动者。交换价值无限接近劳动时间是在这个理想状态里才成立的，不是普遍成立。我一开始就没有准备讨论这个理想状态。 所以在只有甲，乙的市场， 我只讨论甲，乙的博弈，而不是更大，更理想市场状态里两人的博弈。引进理想状态里的丙和引进上帝没有区别。

甲一个小时可以钓鱼10条，种菜0.5颗；乙一个小时可以钓鱼0.5条，种菜1颗。甲乙两人都不了解对方的信息。

交换会怎么发生呢？

甲拿出2条鱼，要换乙的1颗菜，如果从效用上来说，那么乙一定会答应的。

但是实际不是这样的，由于乙不知道这2条鱼是不是甲一个 小时的劳动，所以他不会立刻那自己的1颗菜去交换。他会拿出0.1颗菜。

甲看到这0.1颗菜，当然也不知道是不是乙一个小时的劳动，如果从效用上来说，甲一定不会交换。但是，甲觉得自己只是拿出了自己的1/5小时，不管乙这个是不是1个小时的工作，那么也是可以交换的。

当然，甲乙可以继续讨价还价。但是不管怎么讨价还价，甲乙总是在以自己和对方一个劳动小时为标准，在讨价还价。也就是说交换是以劳动时间来衡量的，不是以效用来衡量的。

随着交换次数的增多，以及交换人的增多，最后甲乙总会按照劳动时间来交换的。

甲和乙不是因为喜欢钓鱼和种菜而钓鱼和种菜。 他们劳动的目的是有鱼吃，有菜吃。如果两个人都赞同一顿饭最好有条鱼，有颗菜。甲达到这个目的要0。1小时钓鱼+2小时种菜， 乙要2小时钓鱼+1小时种菜。 总需求是2条鱼，2颗菜， 最有效的交换是甲用0。2小时钓2条鱼，用1条鱼换乙的1颗菜。甲是占了便宜， 但谁叫乙的钓鱼效率这么低。 要是乙1小时钓1条，1条鱼换1颗菜对他来说是等价的。 甲爱换不换是他的事。而要甲拿出2条鱼换1颗菜，他就要考虑自己种了。甲觉得自己吃亏， 他不会觉得自己总劳动时间比乙少多了。 而是2条鱼换1颗菜够乙吃两顿， 而甲要钓6条鱼， 并把大部分4条给乙才够他吃两顿。 这样乙的鱼多得吃不完，甲反而少菜吃要革命了。两个人的市场也能闹“需求不足“。 劳动时间在这里不是重点。而是产品分配。

如果……

有效

效用

效率

需求

看不懂你说什么，我也没什么好说的了

价格是供需决定的， 只算供，不算需的劳动时间等值，产量最大化计算出的价格在两个人的市场里都会导致需求不足，消灭产能。 把这个想清楚了， 再来批判资本主义。