淘客熙熙

主题:【原创】初论理想、现实与利益 -- 葡萄

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家园 你在表述你的观点

不过和我要表述什么,南辕北辙

我这里总是在说,先入为主。在这个楼里,你始终没有脱离你的既有判断,并且根据这个判断,借助我的话题来展开。

而这些话题有时候不过在证明先入为主的本身固定范式及其特有的思维定式,没有更多的含义。

家园 CO2大大真不愧是爱情顾问专家啊

这都能想到,哈哈

家园 起点有网络小说叫间客

七大家……

家园 说一点对这个论坛某些人来说有点刻薄的话吧

我曾经在西西河里遇到过这样的一些人,我说的就是他们。

曾经不止一次在一些热点问题引起争议的时候,我把我知道的一些信息反馈给论坛里讨论的人,这些人很好玩,脱口就是:SB然后就是又是一盘很大的棋。或者说,哦这个是故弄玄虚,然后抛出自己的什么然后Balabala一番。

如果说遇到这个的事情完全没反感是不现实。在论坛时间久,多少会把这类人归类。既,当一些事务出于他们认知范畴之内往往会起过激反应的一类人。他们在Balabala之余,对他们批判的什么这样坚持——既他们批判的必然失败。

其实于我而言的逻辑,事情的成败与否不在于事务本身符合某个个体的先验观点。而在于博弈各方的利益对比,而在于事务的操作本身是否符合各种不为人意志左右的客观规律。直接点说,对客观规律的把握及其运用的成熟性决定着事务的成败。这就是所为的细节决定成败。

举例,比如在2008年我这样和人打赌,大体意思是,把一些具体信息先于公开渠道的释放,能否让一些接受信息的人的行为更理性。这里的理性是指,是否在接受信息后规范可预见的风险。事实上,当我把小范围的讨论,以及一些确定性信息释放后。不信的人会加以各种评价,而信的人绝大多数都把这样的信息当作自己投机的基准。这里延伸我为为什么写测不准的一个初衷。缘起也在前面的打赌。既信息本身超游戏规则的释放,本身反过来扭曲信息本身的价值指向。进而导致了信息最终的失真。所以,在释放信息的过程里,我必然会被当作一种反向指标的,这样的结果从某种角度上说是一种必然。这个就是我觉得非常好玩的地方。

同样,在决策部门中。在游戏规则里。这样的讨论,与决定每天都存在,从来没有间断。并且,在这个已知的游戏框架中,各种可能性的应对方案也不断的被制定。所可以区别的是,这些针对对假定状态的方案。是不是可以作为真实世界中的参考。就我而言,除非这个方案本身的预设前提被触发,讨论方案本身及其影响那只能说是兴趣范围之内的事情,与现实毫无关系。

然后,问题:

知晓或者制定特定预案本身的人或者人群,是否会根据自己的利益取舍,去有意作为或者不作为引导或者诱发这些预设的要件从而促使特定事件的触发来满足自己的特定利益最大化。并且,当这样的行为,完全处于游戏规则之中,大白于阳光之下。这样的行为是否可以称呼为阴谋论或者大棋论。如果不界定好这样的现象,或者知道我描述这样的现象存在的肯能性如何。那么多数情况下,继续阴谋论与否的讨论,很难不是鸡同鸭讲。

家园 不是这样

由于中国过早的在可征服的地理范围内完成统一,建立大一统的帝国。

对于帝国这个巨大系统的控制就采用各种方法去试错。

经过近1000年的演变,终于在唐代完成科举制这一最佳的人才吸纳系统,经过后面1000年的演变,成为中华帝国的基石。

而在那个年代,由于几乎所有的中古文明都不认识到技术的重要,自然考核的基础就是文章啦。

现代英国的文官制度就是借鉴中国的科举。因为考核的内容不同,文官制度在世界各国还是很好的促进了行政的稳定的,也没有阻碍科技发展。

家园 哈 同意啦,先入为主,我们都很难跨越

我竟可能的去跨域 既有的经验与固定的范式,不过这样的所谓客观,没有一个锚,思维自然的混乱。

那么尝试更高的层面去看,发现原来的那种纠结整个是有趣的事。

家园 拒绝思考的人总是存在的吧

一度也非常气愤于这些人的行为,但是后来也都释怀了。保守势力一直是人类社会的重要缓冲器,论坛上如果没有道德底限的制约,这些人就会满嘴喷粪的,所以最好的办法依然是不理不顾。

论坛里其实也类似于一种找信徒模式,挑战者如果信徒不够,自然就会以偏激的形式向论坛权威下战书,而如果权威无暇或不予理睬,自然就会使得对方心理失衡,本性流露,这一过程是双向的,也可以用于权威方的涵养练习吧。

至于阴谋论的反馈问题,好比那个股评家悖论,老兄也相当于尝试当了几回股评家了吧,呵呵。深入的思考就是镜子中的镜子,无限反馈后,镜子中无数的正影和倒影,哪个会导向真实世界?科学界会动用微积分,宗教界开始拨弄上帝的骰子,但是评判起来却往往是谁都对了,同时又谁都错了。也许我们这个世界已经面临科学基础动摇的时代了,相对的真实或许才是有意义的。说个个人的预言:现代科学体系的节点是灵魂问题,什么是灵魂,可不可复制,这个问题有解无解或许才是未来科学的诞生起点吧。

家园 花这句

这样的事情,在对岸的至于民国的种种描述中比比皆是。以蓝营为甚,同样就这个话题,绿营的众生要比蓝营种种可爱的说,起码不那么矫情。

虽然绝对反对绿营的台独,但同时也承认,他们的这种直接的态度,其实让台湾问题容易解决的多.

家园 郎咸平有个文章说礼崩乐坏

俺留下的印象是,未完礼崩乐坏的党国可能不会像泥腿子翻身那样穷凶极恶:P

家园 阴谋论者的缺失,我认为在于

把博弈的复杂过程等同于阴谋的顺利实现,并将阴谋指向一个确切的、甚至是唯一的对象——这个对象可以是犹太人、共济会、华尔街、美帝、TG……外星人。

阴谋有么?肯定有。下棋(最原始意义上的)就是两个阴谋者的对抗。但是,单方面的阴谋是不存在的。如果事情到了可以靠阴谋就搞定,那么对手之废柴,恐怕就不需要什么阴谋了。

家园 部分反对

“阴谋必不能成功”——我认为是“阴谋不能必成功”,这是一个概率事件,不会是0,也不会是1。

家园 这不是愿望、也不是美好的

而是孕育着希望的血淋淋的进行时。

家园 我觉得“组织”这个词语似乎不如“圈子”

“组织”似乎总和正式的纲领、目标、成员资格联系在一起,而“圈子”或者说“场”则更含糊一些。这种含糊只是语义上的,我们都很清楚那是什么意思。

井蛙不可语以海,不过以我的井蛙之见,地域差别绝对要比阶层差别来得容易跨越——最简单的例子,我们和来自远方的大学同学的交往,绝对要比一个街区之外不同社会阶层人士的交往,来得顺畅得多,价值观念接近的概率,也大得多。

至于葡萄说的例子,很多,不想靠祖上关系吃饭的高层子弟并不罕见,但是在现实利益中对本阶层反戈一击的,就是稀有物种了。150平米厕所的女主人可以在为人处事上极其低调,但是她仍然会靠自己的努力去取得厕所都有150平米的房子。

高中时候,有个外地来借读的同学,很朴实很低调,为了帮同学捞一支并不值钱的笔,可以在阴沟里面掏半个小时——现在他是一个年销售额近百亿的企业的二代领导了。同学去参加他孩子的满月宴,大家都很开心,但是以前的亲切已经荡然无存了——尽管他依然非常客气,但是大家好象都觉得隔了无形的墙壁。

家园 我赞成布罗代尔的观点

市场经济和资本主义不是一回事,市场经济很普遍,资本主义很少见,资本主义的成长必须得到政治结构的保证和支持。

家园 ``瀑布汗

虽然我把霉帝看的很黑,··但没想到这么黑··

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