淘客熙熙

主题:【原创】父亲的空军生涯-总理逸事 -- 一直在看

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家园 现在我觉得对历史人物很难做出客观评价

问题就是至今党内的档案材料很多都没有对外公开,包括政治局会议记录,谈话这些东西,民间对官方的说法又不相信,所以是流言四起。

关于总理还想打听一件事,就是以前看到的网文,说是62年的时候因为国内饿死了很多人,老毛的威信受到质疑,政治局开会刘少奇就说要有人承担责任,希望主席退休。举手表决,刘少奇,老邓,朱德都赞成。林彪,康生反对,就看总理这一票了,结果他投了弃权票(大致内容说的就是这样,反正是说总理那一票是关键)。如果这个说法有谱的话,那这个错就有些大了。

另外我觉得就是评价国家领导人应该用国内民生,国家发展之类的事来说,不要总是拿一个人的道德修养来作为重要评价标准。如果总是说总理生活朴素,平易近人,和群众打成一片,成天说这个就没意思了。

家园 花之,到现在我都特别爱吃!

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家园 话不能这样说

同样是简单的菜,大厨和我等做出来的绝对不一样。

曾到某著名餐厅吃过煮鸡蛋,再简单不过了吧。那个鸡蛋煮得,啧啧啧。。。剥开壳后,整个鸡蛋晶莹剔透,宛如翡翠制成。吃下去,软绵儒口,回味无穷。当时感叹万分,差距就是差距。这水平就是不一般。

话又说回来,总理那个年代,物质匮乏。油炸花生米也是好东西。我父亲支援非洲建设时,有同事任务完成 后回国,带的什么东西呢?300斤花生米。

家园 感觉以前国内的媒体对领导人评价不够客观

说起已故领导人都把他们说成十全十美,刀枪不入的样子,当然进入90年代就客观多了。既然你把领导人说的都那么好,为什么建国以后会有这么多曲折?相比我们东亚的这些邻居,国内的发展是不是太波折了一些,当时领导人要负什么责任?

要是你说领导人生活俭朴,穿补丁衣服可以以身作则,远远不如建立起一种有约束的机制作用大。这种靠宣传鼓动来维持干部制度的廉洁只能在一个特定时期有效果。

建国都这么些年了,现在还是宣传清官治国,把焦裕禄,孔繁森这些人拿出来号召干部学习他们,实际效果如何?

我本人是非常敬重总理的,但是感觉他身上人治的东西太多了一些,因为这个他这个总理当的太苦了,效果还不好。

家园 都是那个特定年代的往事

80年代早期,亲友往来,拎一斤核桃都是颇有面子的礼物,跟现在是没法比哦。

家园 媒体是谁管的呀,这不是很显然嘛
家园 何不食肉糜?
家园 明主在上,羣臣将顺不暇,亦何所论?

明主在上,羣臣将顺不暇,亦何所论?君等独不见立仗马乎?终日无

声,而飫三品芻豆;一鸣,则黜之矣,终不复用~

万马齐喑究可哀 ~~~~~~~~~~~~~~~~

家园 花你对总理的认识

很多人用人治/法治一类的概念圈阅总理,然后对总理指指点点,岂不知那个年代法治的理念还没有普及。总理是极力扶持健全公检法体系的,很多时候不是他想要代法而治,实是不得不为。总理要维持新生中国的成长,诸多不易,其中辛酸谁可知。简单的拿几个“普世真理”的条框看总理,实是迂腐!

家园 柯大胡子当年就是因为贪嘴吃了一斤多油炸花生米

挂了...

PS:请客的是李井泉。

家园 附议。

我记得,大洪水那年,新华社一篇社论,将朱相称之为总理,前面没加姓氏。

被几千名读者致电致函批评。

众口一词:中国唯一的总理,就是周总理。

剩下的,只能是朱总理,温总理。

在中国,提到总理,那就是指一个人,而且绝对不是现任。

家园 【原创】

这个是野史,不足为训的。事实上你提到的档案不公开问题,如果你仔细研究一下那些年的领导人讲话、报道和民间反应,你就知道到底是谁不愿或者不敢公开了。你说的62年的事情,嘿嘿,刘邓敢这么说?他们心底难道不知道责任是谁的?我只提示你一点:四川作为灾情最严重的地区之一,一把手李井泉是谁的亲信部下?是谁打到他的?又是谁给他平的反?

历史从来不简单!

家园 靠宣传清官治国就像以德治国一样

都是看不见摸不着的,虽然现在有纪委,那也是聋子的耳朵。

现在社会人人都在忙工作,无大碍。

家园 三年灾荒始于大跃进,大跃进是谁发动的

57年毛子第一个发射卫星,主席大概也想在国内放卫星,这才有了大跃进的事。

谁能说大跃进是刘少奇,老邓搞起来的,就是他们想这样,决策权在谁手里?

至于你说的刘邓要负责,能不能详细说说当时的情况?

家园 哪个国家的开国总理都不容易

哪个国家刚刚建立的时候不是一张白纸?拿韩国来说,它建国的时候除了农业一无所有,在日本占领朝鲜半岛期间工业都是建立在38线以北的,而且南方也没什么资源。建国以后经历过战争不说,即使停战以后

面临北方巨大的军事威胁,也要消耗很多资源用来搞国防,虽然有美国直接保护,但是那个压力也是够大的。现在韩国也成了工业国,尽管这个国家的人比较恶心。

新加坡,建国时候也是什么都没有,喝水都要看别人的脸色,靠白手起家也搞起来了,李光耀也不容易吧?

新中国建立的时候困难确实很多,但是有困难的并不是我们一个国家,韩韩国,新加坡这些都不容易,我们和他们比起来是不是走的弯路太多了?

有这么多的挫折,与其说是个人能力问题,倒不如说工作机制,体制有毛病。这个体制就是自上而下,靠领导权威来维护,一旦这个权威不存在了,体制的问题就会无限放大,应该说总理也是这个体制,机制的建立者。他那个时候这个体制还能维持,因为老百姓往往不了解国外情况,对领导人多多少少有些盲目崇拜。但是后来国门一开,老百姓一看根本不是你说的那么回事,信仰缺失,后果严重,你看看现在官员腐败到了什么程度,说到底就是没有信仰去约束,而中共本身改革开放以后也没有建立合适的约束监督体制,也没有建立起新的价值观。

至于上面有人说总理缺得力助手,这个也不太对。陈毅很能干,口才也好搞外交是把好手。陈云搞经济是很有一套的,李富春也很有能力,怎么能说缺人呢?

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