淘客熙熙

主题:求教下国内、日本和美国的研发环境有啥差异 -- 厚德载物

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家园 个人感觉,其实没啥。。。。

除了人家钱多多以外

家园 美国的经费估计得一年上千亿

光NIH就几百亿了。

家园 斯坦福的积淀是?

莫非是无数印第安科学家在加州土地上的辛勤积淀?呵呵。

家园 经典笑话

某医学院毕业典礼,院长(大领导哦,还是官员呢)对着一个同学说:“同学,我看你好眼熟,咱们以前见过吗?”同学腼腆的回答:"老师,我是你的博士生。。。。。"

家园 不至于都贪掉了

经费节流是常态,要不然建大楼,修宿舍哪来的钱。但是全贪掉了我觉得不太至于,因为那些评审的人大多数都不太富裕,要是全行贿了,那些人怎么还那么穷?

家园 国内也有老板对课题盯得特别紧的那种

我以前实验室,老板有对技术细节的决定权却不做实验,结果经常让学生试各种疯狂想法,学生弄的没办法,郁闷的很。

家园 如果您心情实在不好,推荐一个漫画网站

PhDComic,一个国外PhD毕业生搞得专门画倒霉的PhD的漫画网站,很搞笑的。可以发泄一下,而且看了那个,我有一个想法:天下乌鸦一般黑,有些问题,不是中国独有的。

家园 哎呀,同感同感

你是国内的实验室吗?我们老板就这个样子。

搞得我现在博士都不能按时毕业了。

家园 搞这样的项目基本就是白痴了
家园 我国内的老板就这样

现在在国外,老板完全大撒手,让我有点不适应。呵呵,对付这种老板你别把他的话太当真,自己想清楚了怎么回事,认真做下去就行了,到时候再给他结果,用无懈可击的结果说服他就行了。

家园 电脑想取代人是很不容易的

动物的形态分类,需要不同角度的观察,甚至需要解剖其肢体。充其量是让机器代替一部分工作,不能代替所有工作。

目前已经发展了基于图像自动处理的浮游动物分类计数,但是一则能分的效率太低,只能分到大类。二来很多分不出来。比如身体柔软的水母,在死亡后常常变形。人可以分出来,电脑却不能识别。很多形状规则的碎屑物质,也会被当成生物计数。

即使是能分出来很多,也无法做到种类精确。在北方种类较少的情况下还好。到中国南海,几乎是一个种类最多只有十来个个体,一瓶有几百个个体这样的情况。曾经有老专家一瓶样品发现500多个种类。这种指着电脑看是很难的。很多种类只在某个腿的某个关节上有差别,用机器是不可能的,必须要人来识别。

对于底栖生物也是如此。沙蚕类,要分辨要看刚毛和齿的形状,两者都要解剖。

您说dna方法,我们目前在做。但是最初也要建立一个标准库,我目前就是做这个标准库的形态鉴定及拍照。我一个师兄做分子。在做标准库的过程中也发现很多需要纠正的东西。中国的陆上生物多样性大概占全球1/4-1/5,但是海洋的生物多样性只占全球不到1/10.这说明中国科学家关于海洋生物多样性的工作做的还不够。这部分需要校订种名、校订物种validity,不是光靠分子就可以搞出来的。

家园 这些工作可不可以民工化?即民工+电脑。

只需要少数高科技人员,带领多数民工+一定配置的电脑和仪器。

就把分类都做完了。人力投入成本可以控制,不高。

不需要若干院士带领若干研究生,这个模式。

我记得人类基因组计划,就是因为计算机能力的突破,成为人类科技史上屈指可数的能够按预定计划时间(甚至提前)并且不突破预算完成的大科学工程。

家园 理论上是可以的。

实际上,科研院所里面大部分是留给科研人员的编制,没有多少给民工的编制。这是一个很大的制约。

理论上,的确是初中高中毕业生就可以做这些活。当然也有局限,1、初中高中生由于知识的积累很可能不便于发现物种间的差异,从而造成鉴定出物种数量偏少;由于素质不够高,在做的过程中有可能伪造数据,或者造成数据出现偏差。2、民工的岗位必须是固定的,但是鉴定中心一般都是在大城市,生活成本很高,而且没有这种固定岗位。3、目前只有若干鉴定专家鉴定出的才是权威的,即使民工会干,也没有上岗证,出来的结果可能不被认可。4、像南海那种,由于物种数量太多,一般的博硕士用若干年的时间在老先生带领下还未必能做到鉴定准确,要民工来做的确是有点勉为其难。

但是我相信理论上来说是可行的。国外一些地方已经开始不再自己看样品,而是送到印度等发展中国家鉴定,给钱就是。

关键是体制。反正有更便宜的劳动力——硕士博士,老板们不会雇佣民工的,民工现在比硕士要价高。

家园 日本不清楚,和美国比,最大的制度上的毒瘤就是论资排辈

和不给年轻人资源。美国PhD太多,AP难拿出名了,但是只要你是AP,制度上你就是独立的,可以自己建lab, 自己招master, PhD,自己申请funding当PI. 什么人情环境都是外部因素,都可以克服的,美国玩科研也要会混会搞关系,不时也要靠大树的,但是国内的问题就是不是老不死人和钱这方面自己就没有做主的权利,可是大牛们的江山都是年轻时候打下的,大牛我也见过几个,无一不是几个decades搞个一个什么东西/发现的什么东西成名,从此拿tenure, 拿funding开始专心当包工头,国内可好,年轻时候正有力气,想法和野心折腾的时候,却只能给人打工,还不是单纯的依附与别人,是属于那种连不平等条约都没权自己做主的, 没本事的就一辈子混把,有本事的混出头了也没心思搞什么科研的。

国内制度上的改革我看最重要的就是废除讲师,硕导,博导什么的,从AP, Associate P到Full P都有资格独立建lab, 独立招学生,独立拿funding, 多数人不会有什么出息,但是你要给人折腾的空间,科研就是折腾出来的,腐败官僚那里都有,但是你最起码要给人发挥自己想像力去kiss ass的权利。国内的副教授买台电脑都得大老板的秘书点头的事情多了去了。这本事上是奴隶制度,没有制度是完美的,但是有些制度不给人基本的独立行事的权利,这个制度还正好是针对最有活力的年轻人的。

(MS如果在中国就是政府支持的垄断,所有可能的competitor都用政治权利消灭掉,对MS是好,可google也永远没有机会出现的,支持成功者应该,但是国内的制度goes one step further, 到了制度上全力打击挑战者的地步,还创新个P?)

通宝推:李根,
家园 rant, not rational,

don't take it too seriously.

中国很多时候就是政府没事想点子找人麻烦, 办个网站得天天提心吊胆怕什么“有害信息”,我就奇怪了,什么“很黄很暴力”能有多有害, 马云支付宝好把,可心里还担心抢了政府的油水,要不怎么出来吹风说政府随时都可以把支付宝拿走, 几个youtube clones就等着政府收桃子把,盗版猖獗不管,对搞个网游的好像人家跟他有杀父之仇, 我没来美国之前,搞个研究想用某个open source的代码,结果人把整个soureforge封个风雨不透,好像谁想安心过个日子做点事情就是要抄他们家似的。黑社会泛滥,当年无间道可还得专门给国内拍个“光明”的结局。掩耳盗铃给谁看呢?吹牛来美国“抄底”,到现在我也没见国内那些所谓牛校招了些什么人,网站上一个没有。mitbbs上故事说工行招人,不舍得给差不多点的工资跟人家谈什么奉献精神,忽悠要饭的呢?工行那些小领导有多贪我又不是没见过。说白了,就是要马儿跑又要马儿不吃草,不光不吃草,还得派一堆人24小时看着马儿怕大几十的人了被“有害信息”污染了,可遍地的小姐真的干有害活动可是装没看见。

中国科技想进步得靠人,可你政府天天没事找事折腾人,谁给你正经干事情呀?干好了说不定给“国进民退”了。咱不反政府,可你政府就不能让俺安生过个日子搞个事业?

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