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主题:【原创】重症监护室(ICU)见闻 -- 牛铃

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家园 偏颇

楼主的分析其实有些偏颇了,ICU是什么地方,我们都知道,为什么如此昂贵,那是用钱来贿赂死神。对于普通中产家庭而言,ICU都是生命中不能承受之重,个人认为,低收入者在ICU里的遭遇没有任何普遍意义。

任何政府,都不可能承受无限制的医疗支出。

一个生命最后时刻的人,身上插满了胶管,用各种仪器维持着基本生理机能,其实对于大家都是一种折磨,只是人类伦理不允许放弃。

公平的说,政府在医疗等社会福利上还是下了力气的,情况也在一步步的改善。

偏颇
家园 内事不决问老婆,外事不决问谷歌

要说米军才是真正军队。军队是干啥的?为老百姓服务的。老百姓想要什么,阿兵哥就给往家划搂儿什么。

回复
家园 我又不是医生,我只是按我的理解陈述而已,偏差肯定是会有的

您尽可以去医院问问医生有没有这种手术,在我们这里的医院还有这种手术的宣传介绍海报。

手术费用是病人家属告诉我的,我同事还在ICU病房呆了很久,出ICU后我们去看他他老婆还拿医院账单给我们看,可能把放支架的手术费和其他费用一起说成是手术费了吧。而且我也没说不能报啊,后面那句“真不敢想象没有医保的话哪个家庭能负担得起。”您看漏了吧?

家园 但是道义并不能救人

还是要靠资源,在资源有限的情况下,如何分配就是一个很难的问题了。

家园 有喜有哀--“甲流妈妈生下三胞胎后离世”

外链出处

昨天看到这则新闻,心里非常难过。

另外同意前边同学的话,从某个方面来说,中国还是相当的落后。你可以去问许许多多的工薪族(还不是农民工)一个问题:他们敢去医院体检吗?

偏颇
家园 这就有些无知了

个人认为,低收入者在ICU里的遭遇没有任何普遍意义。任何政府,都不可能承受无限制的医疗支出

ICU不是临终关怀病房,而是对重症病人实施严密监护和生命支持的地方。ICU的建立挽救了许多危重病人的生命,许多病人比如手术后病人,颅脑外伤病人得以痊愈。

决定是否使用ICU的是病情。ICU和普通病房的区别不是五星级宾馆和汽车旅馆的区别。

家园 谢谢指正

南之对ICU的定义,比我准确,其实我的意思也不是说ICU是临终关怀病房。用钱贿赂死神那个说法其实和你的“对重症病人实施.....”没有本质冲突,表述方式不一样吧。

“决定是否使用ICU的是病情”,这话我完全赞同,谁没事住进去玩啊,呵呵。但我觉得“任何政府都不可能承受无限制的医疗支出”是没有问题的。ICU的特点决定了这里是消耗大量金钱来挽救生命的地方,政府的基本医疗保险福利是有上限的,北京,目前职工医保上限也不过17万,而目前重大疾病治疗费用多在10万以上,癌症、心脏大手术更不用说了。没有上限的医疗保险,我知道国内有,但那是商业保险,分期缴纳的费用也是相当之高的,实质是自己给自己买单,所以,我觉得低收入者在ICU里的遭遇不能成为指责政府的证据,政府目前只能给全民提供基本的医疗保障。即或在北欧的高福利国家,医疗费用也成为社会不能承受之重,而不得不进行改革。

我说这些绝非为政府辩护,只是觉得应该有个公允的出发点,而非为反对而反对。我也非常赞同楼主文中最后一段的观点“一个国家的强大是靠面,而不是靠线,更不是靠点上的强大。什么时候这些众多的二、三线城市的人们,上得起学,住得起房,生得起病,中国才是真正强大了。”

希望中国能真正强大。

家园 很有同感

到多伦多来以后深刻的感觉到和中国的区别啊。印象最深刻的是当年在中国生病的时候母亲看护,在医院晚上没有地方睡觉把两个凳子并一起睡一下。

护士进来把她叫起来,还说,“影响市容”。

来多伦多以后,开学在学校约医生检查的时候人家问我是想要男大夫还是女大夫。

在中国,自己生重病的时候非常痛苦。护士用床头的广播叫我下三层楼,下去以后看到护士在嗑瓜子,然后叫我量体温身高体重。

还记得做胸片排队的时候旁边有一位母亲,抱着一个小婴儿,我问她多大了?母亲说2个月,然后进去做胸片。我和母亲在外面,听着里面医生的指导和宝宝的哭声泪流满面。

然后想起在协和时看到的各地看病的人,从凌晨3点开始排队,为挂一个专家号。

在中国,他们大多没有医疗保险。

记得生病的时候隔壁床有个病友,每天必须丈夫陪着,她丈夫没事就在病房外抽闷烟。他开出租,每天不开车就要倒贴几百块钱给公司。

手术完了要化疗,一罐药两万多。拉着我母亲偷偷的问为什么她的药两万多我们的药便宜(怕自己病太重),我母亲劝她说我们是自费他们有保险医院照顾我们用便宜的药。。她才放心点。。。。

北京很多人都有医保,其他的很多地方,根本没有。我十三岁生很重的病,父母陪着去北京,请了三四个月陪护,花了十几万。

像我这样付得起医疗费的,只能算是幸运。

不能付医疗费的,真不知道怎么办。

在医院看尽很多人情冷暖,本身生病是件很痛苦的事情,但是更痛苦的是作为国家的一员经常是得不到保障,很多人劳碌了一辈子为国家做了贡献,生一场病却得不到保障,一生的一切都完了。

北京、上海、广州、深圳丝毫不亚于多伦多,比起都柏林来说,那是要强得太多。但是,一个国家的强大是靠面,而不是靠线,更不是靠点上的强大。什么时候这些众多的二、三线城市的人们,上得起学,住得起房,生得起病,中国才是真正强大了。

现在是国外的穷学生。面对国外各种只给本地人国际学生没份的奖学金和国际学生高额的学费,只能自己认了,谁叫我想读好学校。

每天为了以后的学费生活费一分分的省。

为了便宜几十分的水果来回走两个小时。

然后想起国内的大学。

有时候真的挺恨的。

什么时候这些众多的二、三线城市的人们,上得起学,住得起房,生得起病,中国才是真正强大了。

泪流满面

家园 泪流满面的是

北京,目前职工医保上限也不过17万,而目前重大疾病治疗费用多在10万以上,癌症、心脏大手术更不用说了。

这TMD是在北京(请无视脏字。。)

“一个国家的强大是靠面,而不是靠线,更不是靠点上的强大。什么时候这些众多二、三线城市的人们,上得起学,住得起房,生得起病,中国才是真正强大了。”

唉!

家园 肯定是错了
家园 生得起病?3000万美国佬都不敢想这个。
家园 你认为错就错吧,反正我亲眼见到他的账单合计20W了
家园 ?三千万?

美国的医疗保险不了解。貌似不是全保。加拿大的医疗保险超级好。基本上是全保到底。基本国家出钱,税当然也高。

家园 在大家拿,你如果等得起,好像总能有医生给你看病

美国佬至少有3000万人没医疗保险。

哦8马搞医改,还不清楚将来的情况。

家园 是的

美国和加拿大的医疗体制不同,而且貌似加拿大很以之为傲。

但是等是问题。这边医生极度紧缺,而且如果没有家庭医生(像我们留学生),是非常沮丧的。

一朋友得了阑尾炎,打救护车,对方说大概3小时后到。他就直接去医院了,急诊,还是等了三四个小时。

俺得了疑似swine flu,就直接叫俺回家自生自灭了。

基本上大家心里都是这么想的:“我X,大概死了都没人管。”

而从另一方面,如果你进一家诊所,即使你没钱,医生必须给你看病,不然违法。

当然,在他看你的病之前,你很有可能会先挂掉。

真是纠结的医疗制度。

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