淘客熙熙

主题:【原创】穷人的普世价值 -- 同人于野

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家园 你说的没有错

其实一点也不失礼,说的很有道理。就个人而言,与其奢望体制的改变不如妥协社会来的更现实。

当然后面举的例子我觉得不是太合适,比如薄瓜瓜的生活。。。。。不太是奋斗可以得到的。。。。少奋斗20年。。。。。一套房子就够一个小白领奋斗40年了。---你说的成功者,在我们国家能有几人呢,万分之一?---或言之,没有一个相对公平的体制,没有办法保证资源的公平分配,对弱势群体的保护,国家复兴或者民族复兴与众“失败者”何干呢?不过也是忽悠罢了。虽然从右派JY的口中换到了左派JY口中,其实都是JY为了一己之私,穿了层为国为民的皮而已。一样无聊。

失败者不应该被同情。。。社会达尔文主义肯定是有道理的,可是谈不上正确。。。说我奢望,可是当年的无数的左派革命家追求的未尝又比我奢望的高过多少呢~~~~

就像被批的很厉害的“普世价值”。为什么“普世价值”这么招国内恨呢,因为“普世价值”本身是好的,是对的。当然它放在国内的环境中怎么看都是不现实的,不过这并不代表它是错误的。错误的不是普世价值本身,而是那些言必称“普世”的人和他们的方法。

我个人感觉,前社会主义国家的人,比如中国或者东欧出来的人,听到美国人谈社会主义就会发笑。似乎我们吃了太多实验的苦,已经对这个太过理想的东西厌烦到一定程度了----这制度怎么看都是会培养寄生虫。我留心了河里一些报导美国的帖子,很多都是嘲笑美国的社会保障体制的。只看到别人坏的一面,不看别人好的一面,然后再为自己不作为辩护。一如国内的油价之争。反动的反动,未必就是正确。

可能说的有点跑题了。呵呵,我的想法比较消极,见笑。

家园 那么为了防止这个悲剧应该怎么办

棍子 鞭子齐飞 零食 电脑游戏共舞

软硬兼施

把他打造成音乐 象棋 琴棋书画、烹饪、收藏什么统统一流的小超人

嘿嘿 这恐怕是另外一个杯具了吧

家园 敢情下棋下的不好家长教育就算失败了。

就是一点不会下又能怎么样?

如果素质教育的成果也要用硬指标考核(比如是否掌握了家长的全部技能),那这和应试教育还有什么区别?

学校教育我不好说,但家庭教育应该是以做人为优先考量吧。

家园 小言大义

同人兄的文章,令人想起金喇叭与民主的那个寓言。

实在是妙,妙不可言。

家园 虚荣心太厉害

讲个真事,我读小学的时候有个同班同学,是我外公的邻居。他父母的要求是语文数学双百,而且他一直双百,95分都要打屁股。而我整个小学基本在浑浑噩噩。学习成绩基本一直在他下面。

结果后来比较难了,很难考满分了。他父母就觉得他笨,不中用。越打他成绩越差。最后中专。而我到高中才开始认真读书,考上了重点大学。

你基本上是要求很高的那一类家长,其实不会下棋又怎么了,下不过别人又怎么了。你自己承认没有一点棋类底子的么,又怎么了呢?不是一样的过么?

这个"比"字就是你和我的区别。我不会,也不需要拿孩子和别人比,更绝对不会说他比其他孩子差。

家园 纯属扯淡

我只希望我家baby能有个快快乐乐的童年,在待人接物上的人际关系上体现出一个好人应有的教养和素质;

什么虾虾米米的业余爱好那只是让baby未来寻觅开心的地方,而不是让父母用来炫耀看我宝宝多有素质的资本~

家园 不得不宝推,一针见血,深刻精辟!

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家园 培养小超人肯定是悲剧

全世界也没见过几个小超人。

我想应该把要学的东西分为两个部分,一个是现代社会求生必需品,数学语文外语什么的,说是应试教育也好,说是素质教育也好。如果没法改变社会选择制度,那就只好适应这个制度,这个方面只有下苦功。在这方面,如今不悲剧,那就将来悲剧。某几个单科厉害后来成功的例子,只能算特例。

第二个部分是所谓“修养”,象你说的音乐象棋琴棋书画烹饪收藏什么,这个要因才施教。钢琴明明不是那个料,硬被逼着弹,悲剧啊。这个还不光是中国人这么做,我这里条件好的黑人妈妈都这么干。同事一起聊天,我偶然说起我那附近有个不错的钢琴教师(我也是听另一个朋友说的),马上一帮爸爸妈妈两眼放光来问。有一次我参加朋友聚会,在场的十几个小朋友都会弹钢琴,只有一个看起来是有一些天才的,其他都是弹半年弹会一个谱。为了这逼小孩学琴,大家都悲剧。

我的外甥女五岁了,开始也给逼去探弹琴,弹了三节课可怜兮兮地说“我实在累死了”。我妈妈说她唱歌也五音不全,明显不是那个料。于是我妹妹决定不叫她弹了。但是她很喜欢画画,很有自觉性,这方面就可以挖掘挖掘。

我知道逼小孩弹琴的父母也未必是要小孩以后吃这碗饭,就是有个心思说以后有这个音乐修养如何如何。只是这修养的代价也太大。我就什么乐器不会弹,音乐只能听听流行歌曲,连什么是什么不是Rock都不知道区分,我也不觉得有什么不快乐的啊。欣赏不了音乐可以参观美术馆,不会欣赏绘画雕塑可以参观自然博物馆、远足。世上显得有修养的乐子多着呢。

家园 国家复兴或者民族复兴与众“失败者”何干呢?不过也是忽悠罢

“国家复兴或者民族复兴与众“失败者”何干呢?不过也是忽悠罢了。”

这话确实有一定道理,但是相反的情况却是绝对相关的:国家衰落,众“失败者”可就悲剧了。。。。被人不当人看的滋味,我们的先人们试过了,我不想再试。

家园 这和兄弟就读的高中有何区别?

只不过我们这一届是特例罢了!

家园 素质教育,那是忽悠城里人砸更多钱在教育上的

现阶段的底层穷人,他们只能花大量的时间和精力用在刻板的书本教育上。

家园 有很高的Fail概率和彻底封在山里不是一个概念

人想改变自己的状态,想要更好的生活,这是不应该指责的。

家园 很有意思。

一是作者论述这个事实的角度;另一个是学校的管理和一些主义及教育目的;三是文中没提到该校的教学方式--想来受美国大学入学要求,怕不能简单地应试或机器教学;四是如此归纳穷人的普世价值和富人的一厢情愿确实很有意思。

家园 怎么说呢,阁下这类人在国内是越来越多啊

是的,户口是限制人们的元凶之一,但是户口的坏处和好处是个人就看出来。为什么不废除?当然您可以到国外,在国内也是佼佼者,生活不是问题。但是对于那么多城市贫民呢?那么多农村进城的老百姓呢?他们的生活,工作,教育和医疗谁来管呢?那个被大家骂了无数遍的政府?

俺是楼主写的差不多的中学出来的,每天被灌输的就是考大学。考上大学来到上海,确实也是比不上其他接受城市教育(素质教育)的同学,可以经过十多年的努力,也在这个城市扎根了。

我的那么多子侄们,没有经过苦读,来不了大学,他们不是在农村碌碌一生,就是挣扎在城市边缘。

稀粥都喝不上,谈什么情调?

没有基本的平等,谈什么普世价值?

楼主说得对:穷人有穷人的普世价值。首先脱离穷人,才能谈其他的。

家园 说的对

每个人都有追求更好的生活的权利,可是有些人就是自命清高。

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