淘客熙熙

主题:“王海大队”震敌胆 (ZT) -- A9418

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家园 既然只是一面之词,为何你就那么相信米军的战果并以此判断志愿军吹牛

再者,就算按数量论,照你的方法,什么算胜利?苏德战争是德国赢了?

家园 一面之词,加唯伤亡论,你用不着引那么多,其实
家园 不知道这330架, 包不包括苏联飞行员击落的

随着资料渐渐解密,我们知道苏联飞行员其实不但参加了鸭绿江北中国境内的空战,江南的多次空战都有苏联飞行员参加。

不知道这330架, 包不包括苏联飞行员击落的。有苏联飞行员单独的战果统计么?

家园 google就有很多阿,苏联的战绩一般共方宣称的是1300
家园 这个3000架的数字是哪里来的?

我没有google到。

空战确认战果有很大的困难,这个在各方都是如此,所以在当时是不可能会有准确的数字。但是对于朝鲜的空战,事情都过去了这么多年,随着美苏资料的解密,这些数字也在不断地被修正当中。

90年代初前苏联资料解密后,有好几位军事历史学家研究过苏联空军参战各单位的战报。苏方的原始资料非常详尽,很多配有照相枪的照片。现在这个苏方击落数字基本稳定在1000架稍多一点。这些击落基本都是有明确时间地点单位的,其中在美方损失纪录中大致对得上号的大约有600架不到一些。

中方的战果在公开记载中很少有具体时间地点的记载,有的即使提到也是春秋笔法,核实非常困难。在少数能够交叉查询的战果里面(至少有战果时间信息),有的无法在美方战损数据库中找到对应,有的同时又出现在苏联战果表里。比如张积慧击落戴维斯那一战中方报告为击落两架,美方数据则只损失一架(戴维斯),而苏方战果中则把这一分记到了第97航空师第148团的Mikhail Averin中尉身上。

总之在中方资料被公开可以进行交叉对比之前,对中方这个330架的数字还是存疑比较客观。

家园 那么米方的战果同样也要存疑,不要来双重标准并据此质疑我们的胜利

要客观就彻底客观一点

家园 当然要存疑

所有分析当然只能依据现有资料。

胜利,也得看胜利的标准是什么。

家园 更正,应该是一般宣称为1300余架,记错了

外链出处

“据不完全统计,苏空军在朝战中共击落美机1300多架。为此,苏方付出了200多架飞机被击落、飞行员牺牲约120余名的代价。”

随便搜了一下

家园 婴儿能抵住大人的一打,就是胜利。其他的都是过分的要求
家园 大家都是这实事求是的态度就好办了

我想主要问题在于以前的宣传硬要说这婴儿打折了大人的一条腿,当然现在大家都知道了原来当时还有另一个大人在帮着打。

家园 段苏权似乎是孤证

都是从这篇文章来的。再说段苏权授少将也不算委屈他。

家园 但是恐怕现在网上充斥更多的倾向是对这个婴儿完全否定

过去有所夸张,但考虑政治因素,以及中苏之后的敌对,很好理解,但现在某些写汉字的人转个180度大弯对过去肆意贬低,实行双重标准,这是什么意思呢?如果是米国人这样做也就罢了,某些人貌似是中国人也这样,恐怕就成问题了。

靠谎言来反驳谎言,靠双重标准来判断事情,何以服人?

家园 这里有几个例子,拿出来晾一晾

懒虫123:【结论】

不知:吹牛都吹到天上去了

懒虫123:哈哈哈......

家园 我想大多数人无非是想了解

剔除了“过去有所夸张”后究竟还剩下多少。毕竟当日的政治因素离今天很远了,难道至今大家还没有权了解吗?所以造成了这个多少有些物极必反的局面的原因恐怕和至今国内没有公开权威的比较详细的数据出来支持自己的战果有很大关系。

家园 想了解的人另说,我说的是那帮急于下定论的人和恍然大悟派

如果真是虚心求证那是善莫大焉,问题是有的人故意搅浑水,再加上恍然大悟派,就讨厌了

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