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主题:为什么中国不应该把GDP做得太高?(一) -- 陈经

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家园 服务业价格上涨其实并不困难。

发达国家是什么?并不是剥削发展中国家,也不是金融汇率之类的玩意儿。

而是发达国家强大的工业能力,而是发达国家领先世界的生产力和科技实力。

一个国家发展工业的目的是什么?完成工业化的目的是什么?

不是为了搞出口,不是为了让人民就业,也不是为了让国家强大。

发展工业、完成工业化的根本目的只有一个,就是让人民能够消费廉价的工业品,让人民的生活水平大幅提升,让家家有汽车、电视、电脑等等工业产品。

举一个典型的例子。

在中国,80年代,一台电视机的价格是3000~4000元,但是,那时候的人收入是多少,一个月不过50元而已,那时的猪肉是多少一公斤?五毛钱。

现在的电视机是多少?一台大屏幕液晶电视大概就是5000~6000元,现在大多数人的收入是多少?2000~3000一个月,现在的猪肉是多少一公斤?20元。

猪肉价格依然是只是月收入的百分之一到两百分之一。

但是,电视机价格却从原来月收入的60倍~80倍,跌倒了现在的1.5倍~3倍而已。

可见,居民消费电视这种典型的工业产品时,已经变得比80年代轻松了很多倍。

而在中国人均GDP增长到1万美元以上的时候,猪肉价格依然不会便宜,依然还是月收入的百分之一到两百分之一。

但是,电视机价格却可以变成月收入的80%~50%。

所以,人均GDP的增长并非是没有意义的,而是让居民能够享受更为廉价的工业品。

工业化的目的就是为了让人民享受廉价的工业品,而非本末倒置。

至于房租、食品价格上涨引起的通货膨胀,其实也是一种积极的作用,只有房租、食品价格的大幅上涨,才会推动工资收入的被迫上涨,特别是食品价格的上涨,是最有利于推动工资收入上涨的,同样食品价格上涨也是会强行推动服务价格上涨的。从而使得服务业工资水平大涨。

但是,食品价格的上涨却难以推动中国工业品价格的上涨,因为中国产能过剩,工业品价格是难以获得上涨空间的。

不过由于食品价格上涨导致工资收入的被迫上涨,会使得百姓在工资收入上涨后能够消费更多的工业品,这样就反过来解决了中国产能过剩的问题。

家园 之前根本没有富循环,连穷循环都不行

只有政府计划模拟的一个低效经济循环,各社会主义国家纷纷崩溃。

这三十年,中国靠资本的道理建立起来了有效的经济循环体系。现在我虽然说要扶穷限富,但不是消灭富循环,而是让富循环的资本家不要穷奢极欲,也要“富帮穷”。富人如果能主动加入到增加国家竞争力、帮助穷人的产业里面,这是很好的事。以前是根本没有民营的。

这是认识规律的曲折上升,在不同的经济基础上。现在中国还是靠“资本”驱动的,只不过政府有能力驾驭。从前是没有资本的,效率太低。

家园 看不明白很正常,因为现在正是混乱的顶点

你可以进行“政府邪恶”的解读,国进民退是政府想多分赃,房价高涨是政府靠炒地多捞钱,通货膨胀是政府抢劫穷人。

我进行了另外一种解读,说这是政府开始转向限制富循环帮助穷循环。国进民退,富循环实力缩小。炒房子,是因为富循环恐慌了,把钱给政府搞项目,高价买并不值得的房子。通货膨胀,就是货币增多,但和物价上涨并非等同。基础物价不涨,老百姓的生活受影响不大。大多数中国老百姓并不那么在意到北京上海买房。相对来说,是富人的钱能做的事少了。

时间一长,哪种解读对自然就清楚了。

家园 发展并不慢,2020年增长到人均8000美元算慢么?

如果你看2002年,1000美元的人均GDP,比1990年多得并不多,比1980年的倍数也不高。但能算发展慢么?

人均GDP增长不用“超高速”,但经济仍然可以是世界发展最快。也许按美元计的汇率GDP增长不如某些国家,但实质经济增长会是世界最高。

家园 经济发展不止是工业化,生活不只是工业品

工业化当然是好事,只要一直推进工业化,当然是越来越多穷人能享受工业品。

但是,除了工业品,还有别的很多东西。比如任志强说,只为富人建房子。不少有些姿色的姑娘只愿意嫁给富人,当二奶也不愿意跟一般人过。请问工业化能解决这些问题么?

很多人并不是买不起工业品,电器汽车对穷人都并不是特别困难。但是,穷人的生活费用高涨,被富循环逼得度日艰难,心情沉重。工业化的成果是便宜的工业品,并不一定能让穷人变得心情舒畅。

家园 1万美圆真不高,穷循环完全能达到

今年的经济普查下周公布,人均GDP今年一定过四千。

你要让中国10年后,GDP还增长不了一倍,其实是故意让中国爆发危机和动乱才做的到。

只要我们的产业打垮了韩国,台湾,逼迫日本欧洲的势力范围缩小,我们的人均GDP上万是很容易的。

现在我们的装备产业出口很好,在这次经济危机中,因为我们性价比好,还提供贷款。现在我们机电产品出口比例是57%,不远的将来一定能达到70%。我们还要大量出口汽车。人均GDP凭什么上不了1万。别人有这水平都2万了,比如韩国。

我们还要实践好多新技术,在新能源和电动汽车,五大新兴战略产业,10年后的产业地图不是我们现在能预估的。但是只要我们抓住了这些产业,走自己的路,让别人无路可走,人均GDP凭什么上不了1万。

10年中,GDP涨不了一倍,中国一定是遇到了大危机。

你这个1万美圆标准,不靠谱,是拍脑袋出来的!大家都很感兴趣,它是怎么出来的。文章论点论据写了很多,大家也认为OK。但是这个支柱是瘸的。

家园 你说的对,1万美元只是我的感觉不是可靠数字,有前提条件

一个是美元不要再贬值了,那么10年后的一万美元,还能象回事。

第二个,政府不要把GDP“统计”增高。其实GDP统计就那回事,汇率才是真家伙。如果政府出于政治目的,比如单位GDP碳排放,通过统计调查调整,把GDP遗漏项补上,那就又可以拔高一大块。这种拔高其实不算离谱,别国的GDP还是虚得更多,至少自住房中国不会虚拟一个房租算进GDP。

第三个,汇率要贬,这也是我建议的。以人民币计的GDP,可以涨三倍,换算成美元,汇率贬30%,可能就只涨二倍多。

当然这三个条件可能都有困难,实现不了。所以最后2020年人均GDP很可能“数字”会超过一万美元。我的分析的主要意义是,要转变发展思路,尽量重实质,高GDP数字可能并不好。具体人均GDP数字,只是用来说明问题,没有精确测算。

家园 2000年左右并不比现在好

我印象中2000年左右政府内部的很多公务员都在说这么FB什么时候垮台,给人一种崩溃前夜的感觉似地,但最近几年最起码中产阶级被TG争取过来了,我在天涯反驳一些支持民煮石油的人时引用的论据就是最近几年TG雄起的表现和趋势,很多人也都和我一样。如果事实真像您说的一样发展,我对自己以后的立场都没信心。当威权体制不能带来高速的时候,为威权体制牺牲的理由也就很有限了。2020年增长到人均8000美元算慢!今年普查过之后大概多少呢,即使不发展光通胀和普查我估计到2020年也差不多到8000了,如果您把上限设在20000我还比较认同,但是10000以内……

家园 穷富循环走向融洽的梦想

说得不错,“政府不能成为富循环的工具,应该扶穷抑富”。但怎样扶可是难题,将富人消灭很容易,问题是富人消灭了,穷人很容易变得更穷。

新到西河,奇梦几回,其实大部分的内容应该就是想“帮助穷循环”。在最后一回,我似乎还梦到二大循环进一步走向融洽的前景,穷富循环走向融洽的梦想:【原创】市场梦第三回_好到你不信的教育市场梦

家园 2020年中国人均应该到2万美元,美元若贬值则可到3万。

不过到时候2万也只是发展中国家中比较好的,还远远够不上发达国家。

其实现在那些人均2万的国家,也真的不算很好,多数产业无法与中国相比。只是跟在发达国家的队伍里,做个帮闲,利益均沾分肥的结果而已。这些国家可能是最惨的,随着中国的崛起,他们的人民生活水平可能长期痛苦停滞。

家园 看国内这些节目,感觉日本台湾满大街的失业

满大街的穷人。

这些不能信的。

家园 教育和学历不一样

个人感觉我大学学的东西和高中学的差不多

家园 个人关于人类理想的经济社会体制的一些基本特征的初步思考

新到西西河,新发几回市场梦,个人知识和阅历有限,偏见、错误和漏洞肯定非常多,请河友多加指正。特别是知识渊博的海峰老友、最善于发现错误的批评家达雅、深具洞察力的官办经济学家陈武等等,不好意思,我在河里不久,有幸认识的人确实不多。不需要送花,只要不扔蛋,意见越多越好,越具体越好,衷心感谢。

"在俺的梦里,俺依稀见到了人类理想的经济社会体制的一些基本轮廓:政府强力支持的散户扶持网上逐渐变得理性成熟、经验丰富的散户,在东方理性消费思想影响下逐渐变得独立自主的消费者,在消费者的理性选择下,在政府和散户的有效监管下在各行各业尽职尽责地工作着的大户,半市场化、公平税、反垄断等许许多多的法律和政策精心护航下的高度市场活力和市场公平,任何人,不论出身,不论资格,不论贫富,不需要排队都可以几乎完全平等地、几乎完全免费地享受高质素的医疗服务、教育服务和法律保护服务,全球一体化的市场、教育和法律环境,不再有威胁和平的军事强权,也不再有威胁公平的经济寡头..."

家园 不能给同一个帖既送花又扔蛋

尝试了一下,得到老铁这样的信息……

家园 就好象规定对一个人不能既爱又狠,哈哈
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