淘客熙熙

主题:哥本哈根 -- 懒鹤

共:💬117 🌺400
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 8
下页 末页
家园 问个纯技术问题:排放量到底是怎么计算的?

这里大家都在谈减排,兄弟我孤陋寡闻,有个基本问题:二氧化碳的排放到底是怎么计算的?

货物的进出口贸易数据,都有海关记录做支持。今天我进口了十万吨油,明天我出口了五万件衣服,等等。而且海关还兼地域管理的职能,没有海关的通行文书,是进也进不来,出也出不去,这个管理职能,无论国家大小,是得到各国公认和维护的。

那么,我的问题是,谁有CO2的排放统计?发电厂炼油厂煤制气厂,数量当然可以统计,有几个燃煤的,几个燃油的,几个核电的,几个风电、水电的。但是这里边排放相差也很多。比如燃煤燃油,煤、油的质量不一样,他的排放就不一样,所以电厂的每一批煤都要化验。如果用平均值,那这个统计误差是非常大的,大到足以淹没小国家的样本。

比如,像奥地利、秘鲁这种中等国家,他一个国家的规模,就抵得上10好几个马里、萨尔瓦多这种小国家,只要奥地利、秘鲁这些国家的统计误差超过10%,你再去统计马里、萨尔瓦多这些小国就没有意义了。同理,像中美印这种大国,只要误差超过10%,那你统计奥地利、秘鲁这些中等国家就没有意义。各国电厂炼油厂的这个统计谁来做?

炼油厂这块还要复杂。石油的组份、加工条件的差别更大,排放更不均匀。而且像中东和新加坡,很多成品油是供出口的,这个怎么算?

减排减排,就得有个初始值,据说按90年的算初始值。那么90年的这个数据是从哪儿来呢?

而且,CO2和石油衣服这些还不一样,它可不管什么海关不海关的,排了就是排了,真正是人类的自然需求。

即使这些技术问题都解决了,还有一个主权问题。一旦签了协议,就要有一个超国家的机构来执行,不仅关系到这个机构对各个国家的执行力,也牵扯到各个国家对自己电厂、炼油厂的执行力,这个谁来做?这个机构相当于规划和管理了全世界的能源供应,可能吗?

家园 我猜可能是按能源消耗量算的

比如每吨煤,每桶油,每度电的排放量都是定值,只要统计一个国家每年能源消耗量就可以了。这个工作不是很难做,历史数据都在呢。

家园 IPCC有这方面的方法研究

应该是目前国际上采用的比较多的方法。不清楚中国政府对其的态度,但是中国的确参与IPCC的工作,方法也是经过了多国政府认可的。

具体可以看

外链出处

外链出处

目前对于能源类二氧化碳排放,比较全面的数据是IEA做的。IEA同样使用上述方法。

对于哥本哈根协议里面提到的内容,会有相应的研究方法出现。

家园 我来回答

1 在锅炉、内燃机专业,是要计算排放的,对燃烧排放物的计算和核定是一个最最最基本的东西,从二氧化碳、氮化物、硫化物、粉尘等等都要一一计算核定。这些数据在电厂设计之初就有了,然后在电厂的运转阶段都有监测计算核定,国家只是没有公布。

2 每个工业国家都会有自己的能源报告,能源总量都是折算成标煤或者标油的,这样一来就将很多工作给简化了,直接用标煤和标油的排放系数来计算就可以了。

3 超国家的机构就是联合国,具体的部门就是依照《联合国气候变化框架公约》(United Nations Framework Convention on Climate Change,简称《框架公约》,英文缩写UNFCCC) 缔约方每年都会召开缔约方大会,哥本哈根会议其实就是UNFCCC的第15次会议。这个机构只能确定各个国家的减排计划,然后各个国家回去之后按照自己的实际情况再确定能源计划。

家园 村长资料好,疑问更大了,政府是关键

看了看村长提供的资料,数据来源的疑惑解了一大半,这个资料汇总了能源消耗和生产(煤石油天然气)、工业生产过程(水泥化工等)、汽车、轮船、飞机(包括军用飞机)等各领域的指标数据,大家对照着来,就知道自己的CO2排放了。

90年也有个表,就是各个国家生产、进口、出口的燃料数据。

为了这个表,政府的职责就很大了。如果政府根本不想管排放,或者政府的执行力很差,那这个表根本就建立不起来,它根本就不知道今年生产了多少消耗了多少,一笔乱账,到时候乱编个数据了事。那就只好用专家推荐的经验公式。但是专家也是要数据的。比如在水泥行业那一节,只有生石灰生成熟石灰的过程才排出CO2,所以要熟石灰的生产量。但是,如果没有熟石灰的生产量数据,就要有水泥产量的数据,倒推回去,算出生产了多少熟石灰,再生产这些个熟石灰的过程中,产生了多少CO2。就算是这样,你也是要有个水泥生产量的。不过我看很难统计。这个太多了,要按他的算法,每个军用飞机都要算,这玩意工作量太大了,几乎是个重工业的基础普查。看经济版的说法,中国的GDP一项,都是“估算”出来的,那你这个普查,这么多行业,准确性能高到哪儿去呢?

我的更大的疑问在于:政府如果阳奉阴违,怎么办?政府手中有个数据,暂且不管它准确性如何,他报“今年我们用了20亿吨标准煤”,别人知道这个数据是真是假?一旦减排成定局,大家一定是往低里报,今年20明年18,玩玩数字游戏,三年达标,皆大欢喜。相信也好不相信也好,反正没有人核查。温度该升还得升,马尔代夫该淹就得淹。

家园 政府很关键

下面村长给了个链接,我大概看了一下,基本上是一个国家重工业(能源、化工、交通,还牵扯到军事)的普查报告。这个我估计很多国家不一定做得到。

UNFCCC的执行力不知道如何。有的国家明明统计出来20亿吨标准煤,他报18亿吨,谁去查?有的国家,比如美国,老子不干了,退出。你拿他有什么辙?

我的看法是:愿望很好,基本上不可实行,白忙活,瞎折腾。

家园 事情就是这样的

什么事情都不可能达到理想状态

需要的条件太苛刻

但是节能减排、制止环境恶化这是全球的共识,也是全人类必须要去做的事情。

一国一个民族,如果想真正的可持续发展,就不能走先污染再治理的道路,不能继续使用对环境压力大的生产方式和经济发展模式。

美国虽然在减排方面处处设置障碍,但是美国在环境保护和新能源开发利用上投入的资金是非常巨大的,这点我们谁也无法否认。

至于虚报数据,这个涉及到一个国家的主权问题,现在这已然是最好的解决办法了。

如果仅仅是因为这些,口水战就一直打下去,到最后我们还得来做这些事情,但是我们失去了时间。

你好
家园 毛毛虫好。华化是哪里?
家园 呜呜

我伟大母校华东理工的前身啊,94年改的名字,然后直接211.然后争取985吧。唉,要不是积分不够,真想丢你个蛋

家园 IPCC的数据不完全依靠政府自己提供的数据

我没有仔细看过这套方法,印象里面,IPCC是有一套方法来进行推算的。

有兴趣可以仔细看看详细内容。

家园 我这里有个解释

数据可能因统计口径有所出入,供参考:链接出处1996年完成的《中国能源战略研究(2000-2050年)》就使用标准煤的折算方法了,记忆当中基本上所有的重工业都有折算公式(当然,公式是相对可靠的)。

家园 个人觉得,这个数据就算是估计的,也应该是保密的

从能量消耗数据可能推出大致的工业生产能力,如果如实公布,对国防不利。

现代战争打的是整体战,拼的是生产能力和科技水平。相关数据的公布,应该有负面影响。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 8
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河