淘客熙熙

主题:【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs

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家园 把民主当终极目标,可笑,忙总还是别和这种人费口舌了

终极目标可不是民主,而是国家、民族的生存、发展,更大了说是人类的生存、发展。采取什么政治制度,也是要为这个服务的。

家园 也许现阶段中国更适合“开明专制”吧

瞎说瞎说

家园 这TMD谁说的?也太油菜了

因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打败你,

家园 同意。经济学作为理论研究,是有价值的,可以得出许多

超出常识的结论,例如萨缪尔森大道定理,例如Arrow-Debreu一般经济均衡存在定理都超出了我们的直觉。作为纯粹的学术,我是心存敬意的。

但是目前的问题是一帮三脚猫功夫的自称是经济学家的人要来指点江山,而且既不了解现实,也不管边界条件,非要削足适履来贯彻他的理想,搞得俄罗斯吐血不止,我国东北元气大伤。更糟糕的是站在道德制高点上,叫嚣,不是我的药不好,是你病得不对,谁叫你是得胃溃疡了,你应该得肝癌。

家园 这个可以解释为对输入和响应的联系的判定吧

那个重要,那个次要,联系是大概是什么关系,幂函数,指数。因为输入和输出之间有多个关系可以选择,对现有数据总是可以支持结论的。但是,做预测就难了。好的模型该是可以预测未来的。

家园 这个是建完模型后考虑的事情

物理中也有这种难题:我模型建立起来了,方程也给出了,可你解不出来。于是就想好多办法,计算数学就是搞这个东西,还有什么有限元啦,格子气啦,有时就是算不出来。还有比如系统稳定性问题,初始条件变一丁丁,结果就完全不一样了,所谓的蝴蝶效应。这样这个模型也没法用了——哪里去找完全精确的初始条件呢?

但这些都是建完模型后考虑的事情,我上个帖子是说建模型的事情。如果要研究伞兵跳伞,却忘了在模型中考虑空气阻力,那算出来的结果总是会摔死。这当然是太白痴,但是如果在很复杂的问题里,就很容易出现这样的问题。另一个是看不出具体问题中各变量之间的相关情况,明明是有联系的因素,建立的模型中它们却是独立的。

现在物理学能够在许多方面应用了,远到发卫星,近到煤气罐,算出来的都能用,不至于说纸上算出来安全,造出来的煤气罐会爆炸。我的一位长辈就是算压力容器问题的。化工厂的一个罐子上一枚螺丝断了一截,如果再换新的,那么要花很多钱(具体怎么回事我也不是太清楚,不是搞这个的),如果断的继续用,又怕不安全,就找来了。好,经过计算,是安全的,于是就有经济效益了。我对这位长辈说,哎呀,这个字你签下去还是很要胆量的啊,这要是实际中不是象理论计算那么理想,爆炸了要死人的啊。我的长辈说,这是科学啊,计算出来嘛当然心里有数喽,怎么会有事,有什么好怕要什么胆量呢?你看,对于这类问题,专业人员是相信模型的有效性的,而且这个有效性又这样不断地被检验,使大家的信任感更强。经济学里要达到这样的信心的例子还是不多吧。

家园 现在不看菜谱改看兵法了
家园 原来忙总也是校友

忙师兄好!

我在出国前对方老校长是十分尊敬的。在美国的图书馆里看到他1980年代的言论集,逐渐产生一个印象:共产党对他的批判,在事实层面上并没有错误,老方确实是旗帜鲜明反共的。例如他说,现在的共产党基本上是黑的,希望大家改变共产党的颜色。老方还有一个说法让我不安,就是不要搞四个坚持,不要在开放之前先说那些是不能碰的,应该在所有领域让中西文明自由碰撞,如果是中国文明好的地方自然会留下来的。--到这里为止我觉得都还不错,可是他下面说,--什么是中国胜过西方的地方呢?我觉得中餐就是,世界各地到处都是中餐馆嘛。咦,老方这不是说除了饮食,中国全都不如西方,全都应该改变吗?这是不是太过头了?

后来越来越感到老方思想的过时、偏激之处,现在只是以一种尊重老前辈的态度看待他了。毕竟,他还是在科大留下了优先给学生宿舍供暖气的佳话的,而且出国以后也一直和科大天文系的人合作做科研,跟政治离得比较远(当然还是不时地在《北京之春》上发发文章)。所以我想说,我不责怪方老校长,只责怪那个时代。

家园 这说法有误,朱清时是化学院的
家园 最近碰到一位熟悉温元凯的老师

最近开会遇到一位现在美国做教授的老师,他说当年他跟温元凯很熟。温元凯的专业是计算机化学。这位老师说,温元凯确实是人才,不过不是计算机化学的人才,而是经商的人才。温元凯的学术水平其实一般,但他64以后以学术访问的名义去美国,然后就做生意,赚了大钱。是金子总是会发光的嘛!

家园 猪不懂经济。
家园 几亿欧元能做什么?近几年国家对东北三省的投入是多少?
家园 温元凯的专业是计算机化学

个么是个好捣浆糊的专业么。

家园 在今天看来,还是有借鉴意义的

这其实是没有道理的,因为这种比较方法就是用幼稚工业和成熟工业比较。完全竞争的市场,一定是弱肉强食,没有一个幼稚工业能够生存下来。

举例说,日本之所以能够崛起,依靠的就是国家资本主义的策略,严格保护国内市场,扶持本国产业的发展,根本就不让外国产品进来的。经过30年的培养,到了 70年代中期,才逐步发展出可以与美帝正面竞争的成熟产业,如汽车、家电、半导体等。这才是日本崛起的秘密。尚处于幼稚工业的国家,市场是不能随便开放的,开放给成熟工业,幼稚工业必死无疑。好像羊群里面放进几只狼,你想指望羊迅速变成狼是不现实的,肯定都要被咬死的。所以一定要给羊时间和空间,不断训练它培养它,才可能在未来的某个时候和狼放在一起。

这话说得有些道理。现在回过头来看我们的改革开放的过程,还是有教训可以吸取的。

我本人原来在上海机电工业待过,记得第一次回国探亲时,与过去的老朋友见面,他们讲了许多实例。那时,洋企业利用我们的经验不足,耍花招,搞合资独资,抢市场,在不公平的条件下,厄杀了我们的不少品牌。虽然那些也是我们为了发展付出的代价。但在今天看来,还是有借鉴意义的。

家园 哪里去找完全精确的初始条件呢?

你说的这类问题叫做Ill-posed problems。寻找精确解不是个理性的做法。因为系统对某些因素高度敏感,一点变化可能给出非常不同的结果。

其实经济学里最成问题和物理,数学中的不一样的是不可重复性。没有哪个股市可以完全重复。这就是为什么华尔街砸入了全世界最聪明的人,也无法真正对未来做出预测,总结出规律来。(说能够预测那绝对是骗人)因为系统实在太复杂了,人的欲望,和人的行动不可预测,是不可能被建立模型的人掌握的。

通宝推:十万朵莲花,
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