淘客熙熙

主题:针灸能够治好什么病? -- 虽远必诛

共:💬453 🌺533 🌵56
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 31
下页 末页
家园 对于内行人来说,

说中医理论不完备,不精确,其实都没什么,他们一定有实践上的经历来对应他们说的每一句话。其实中医理论在每一个百年里都有进步的,只是这些东西不为外行了解,它的进步不是表现在对以往学说的推翻重来上面,而是表现在对经典理论的细化和应用上面。这也是看起来中医没什么发展的原因,2000年过去了,你还在说内经,伤寒,其实说的内容已经有不一样了。

但是我反对对中医没有了解就瞎批判的做法,特别是你说到的这个气,本来就不是指的一个固定的东西,你非要找一个固定的解释,这不是中医的问题,是你的问题。

还有,你引用我的话都是断章取义呢!我清楚地说明“气就是津液”不过是个方便说法而已,你还要在上面纠缠。

还有你说“脑主神明”,你先告诉我什么是“神明”,这个东西有没有科学定义?显然,这又是你这种“科学达人”的自以为是。

中医里面说心主神明,有它的所指和应用范围,不是像你这样单挑一句话来说事的。你把心主神明说成是心脏主神明或者心脏主管人的思维,这都是你自己想当然,没有一个合格的临床中医这么使用“心主神明”的理论。

有些中医粉丝从你的思维出发,把中医理论捧上天去,因为他们不治病,不了解要适当地应用中医理论不容易,从临床的角度看中医理论,说它不完美没问题,说中医理论没有用则要好好检讨一下自己理解的中医理论了,把别人的成功实践都解释为经验、巧合,难道不是彻头彻尾的唯心主义吗?

家园 麻辣火锅比青菜豆腐人气高嘛!

你老哥说话规规矩矩的,想砸砖的没抓手,想叫好的又觉得不过瘾。

要搏出位就要疯言疯语啊!你可不要以为那些拜金女什么的就是傻子,专门说让人鄙视的话,她们不傻呢!

家园 纯摆谱无助于对问题的论证

窃以为回到对方法和观点的讨论上来比较好

家园 我的同志哥

科学是否分社会主义的和资本主义的?科学是否分中国和外国的?如果不分,作为科学分枝的医学呢?

磁力线,描述是确定的,可观察,可观测,可证实,可重复。

家园 就算是安慰剂效应,那恐怕也是比较优秀的一种

非专业论坛上一般就只可能谈个例,大家不可能马上给出一个专门统计来,就我个人的经历而言,针灸确实(比其他属于同一复杂度的方法)有效果

家园 跳大神是“实验验证了几千年”吗

跳大神有用,怎么会有那么多医生的?张仲景华佗之类都是跳大神的吗?

家园 这个说得有道理
家园 嘿嘿, 你再攒攒RP重新投胎10辈子吧

或许有欠你钱的会中招,

现在这么干的话,小心给不明真相群众给专政成渣渣。。:)

家园 满屏都是解释,证据呢?

说中医理论不完备,不精确,其实都没什么,他们一定有实践上的经历来对应他们说的每一句话。
一定有,在哪里?事实在哪?还是相信以后的解释罢了。

特别是你说到的这个气,本来就不是指的一个固定的东西,你非要找一个固定的解释,这不是中医的问题,是你的问题。
他不是个固定的东西,那么他是什么?什么是气,什么不是,这个起码要分吧。而且你这岂不是认同了我的观点。作为基本理论概念居然不清,这不是中医的问题是我的问题?真是岂有此理!虚无缥缈,既说不清也观测不到,神秘主义的产物就别和科学搭上关系。

还有,你引用我的话都是断章取义呢!我清楚地说明“气就是津液”不过是个方便说法而已,你还要在上面纠缠。
气,本来就不是指的一个固定的东西,
自己打自己嘴巴?

还有你说“脑主神明”,你先告诉我什么是“神明”,这个东西有没有科学定义?显然,这又是你这种“科学达人”的自以为是。
这是个很经典的例子,看清中医的本质。神明一词来自中医,请问中医有明确的解释么?
中医里面说心主神明,有它的所指和应用范围,不是像你这样单挑一句话来说事的。你把心主神明说成是心脏主神明或者心脏主管人的思维,这都是你自己想当然,没有一个合格的临床中医这么使用“心主神明”的理论。
谁在想当然。我也读过中医书,可惜他就没说清楚过!

这种不清不楚的解释,不过是诡辩的逻辑罢了。和那个“气”如出一辙。是理论能够沿袭千年的根本原因。

有些中医粉丝从你的思维出发,把中医理论捧上天去,因为他们不治病,不了解要适当地应用中医理论不容易,从临床的角度看中医理论,说它不完美没问题,说中医理论没有用则要好好检讨一下自己理解的中医理论了,把别人的成功实践都解释为经验、巧合,难道不是彻头彻尾的唯心主义吗?
没人说你扣帽子么?中医粉丝的事情要扯到我头上?岂有此理。

检讨中医理论,起码得明确吧。大家得说的是一个东西吧。那他的基本理论,基本描述应该清楚吧。可您说的

气,本来就不是指的一个固定的东西,你非要找一个固定的解释,这不是中医的问题,是你的问题。
无奈啊无奈。

家园 对不起,中医就是这么干的

这个当你不会上,那么一个基本概念不清,基本理论自洽却不可证伪的东西你为什么要上当?

不是有神医么,不是有华佗么,不是有包治百病的么。

为什么要上当?

家园 既然如此,那就更不应该如此武断

因为你和楼主的谈论所表露的那种“严格的科学方法”放到物理学上的话,物理学历程中很多东西都可能夭折,法拉第之类就干脆是个江湖骗子。

磁力线正是唯象方法的好例子,你可以去查它的定义,第一条是什么“1.磁力线是人为假想的曲线”,现在只是描述性的,当初发明的时候可真的是认为是实体来着的。所以我才说唯象方法很重要,而且不只是“暂时状态”,内容随着检测方法及理论的发展也在变化。经络若就算找不到解剖学对应物,却有红外成像之类的间接证据显示,何尝不可以转换成一种描述性概念呢?比如“联结人体上一些关键点的线”等等。

医学既然也是科学,相信总会有相通之处。

家园 大哥,你这个逻辑有问题

中医是“实验验证了几千年”吗?

中医有用,怎么会有那么多跳大神的?神棍神婆之类都是中医吗?

家园 跳大神讲“信”,中医讲望闻问切,要看疗效

这是中医与巫术最根本的不同。诚然,最初是巫医一体的,可后来为什么会走上分裂的道路,跟其方法和世界观的本质不同是决定性相关的。

你回的这贴这已经有点胡搅蛮缠。不喜欢讨论可以不讨论,类似的说话还是请勿再来。

楼主虽远必诛大夫,本来很多说的还是有道理的,到后来不也成了以文害意,这很遗憾。

家园 你这不叫叙述现象吧

你这一说这是个现象更是把自己立于不败之地了,问题是怎么定义你的严格科学训练,谁定义的?怎么叫反中医,不能完全赞同算吗?

我的命题,我倒没看出隐藏命题,没关系,我们改成:"现实我们能说的只是我们还不能用现有的科学体系完整地解释中医这种错误或正确的理论和实践"。总可以了吧。

家园 还是“信”

我想看到一个确认的事实,可惜,十年间我没看到一点希望。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 31
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河