淘客熙熙

主题:【原创】棒槌之中国房子怎么办 上 -- 萨苏

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家园 不是你发的文章么

潜水用:站道德高度滴话

想买房的人为自己抱怨了两声,你就跑过去说要均掉他们的收入。

其实我还是对不上你的逻辑关系。你认为

俺的观点是中国还不富裕,在全国范围内没有产生一个相对人数足够,财富足够的中产阶级的客观条件

为什么能够推出想买房的人不应该为房价抱怨,也不应该为户口带来的不公平抱怨?

家园 看清楚了,不要替俺推论

俺从来没推出你说的“想买房的人不应该为房价抱怨,也不应该为户口带来的不公平抱怨”,那是你自己写滴。抱怨是人自己的权利,要抱怨今天路上没捡到10块钱俺也容忍。

而我发文对应的文章说的是“都是中国人,谁tm是天生该住在北京谁是天生该被阻止进入北京的啊?人可以无耻,但是最好别一边无耻一边大言不惭。中国人要都您这样我看中国早晚要完蛋。”,他站在道德的公平高度讲滴且态度很差地骂河友“无耻”,“中国人要都您这样我看中国早晚要完蛋”,俺从更加公平的角度拍拍——不是要公平吗,共产了收入一样了不是更公平?原因是第一俺很反感站道德高度批判房价而不是经济角度——他要是从经济角度论证房价不合理俺是欢迎滴。第二俺很反感仅仅是讲个房价就骂河友无耻。

至于户口,俺啥时候提到过?再至于房价,俺的观点也很明确,这就是宰中产阶级滴,而且从ZF角度它必然这么设计,因为宰更穷的阶级会造反。至于这个政策是不是好政策,反正不是俺设计滴,也不是俺执行滴,那是另一个问题。俺自己咋看这政策?没看法。

家园 我猜是广东廉江
家园 咋猜出来滴?

说说推理过程呗,有道理滴话俺送你朵花

家园 明白了,你的公平=平均主义

按你追求的这种“公平”,除了路边的死倒,大概没有谁能抱怨不公平了。这不大家都还喘着气么?

你那种“站在更加‘公平’的角度拍”,不是不让人说话还有别的什么呢?

那位被骂无耻,不是因为什么房价,而是因为宣扬要阻止外地人进京。

我还有一个奇怪的地方就是为什么一定要从经济角度批判高房价?你这也算是某种预设的道德标准了吧?

家园 NO

“为什么一定要从经济角度批判高房价”,因为在房价问题上,都有谁参与呢?购房者,ZF,KFS。这3者没有1个会跟俺讲道德,只会跟俺讲利益,那俺讲道德有啥用涅?只能从经济角度算呗。

不让别人说话和拍砖是有明显区别滴,他的发文是要认证滴,你看他下面还回复俺了,俺要是不让他说话大可以点不通过嘛。

另外俺可没说俺追求分配的平均主义,TG都说了嘛,共产主义要十几代,几十代人的努力,也就是俺看不到了呗,俺觉悟很低滴。只不过按照现行党滴理论,共产主义最伟大光荣正确嘛,他讲道德,俺就给他讲讲最高道德标准嘛。

最后俺从经济角度预测一下房价何时下跌——没人买得起就下跌鸟。或者说,每年上市的楼盘多于每年买房滴人就下跌——供过于求。长则30年等计划生育发挥威力,短则等现在还有购房能力的群体跟不上新盘推出速度,无人接盘就跌了呗。

家园 现在的情况是,你上升上去以后,

你就有了一切通吃的天牌,你就可以修改游戏规则,使之对你更有利,不但是你降不下了,也为子孙占了一个好位置。所谓一人得道,鸡犬升天。如果能有一个置身一切之外的中立的仲裁者就好了。所以很多人希望上帝真的存在。

家园 花!您说得有道理

不过,这个上升通道需要相对公平的制度来保证,要不然会有大动荡.不可能长时间维持或者将付出高昂代价.现在看有点悬

家园 这个是理想和现实的矛盾,

也是良心和理智的矛盾,所以说真理在大多数时候真的不一定是在多数人那里,对个人来说,现阶段房子还不是必需品,食品才是。

家园 可能天朝自古以来都是自成体系的,在社会科学方面都是

不能用其他地方的规律,经验,习惯来衡量的。呵呵

家园 搬来东京后

先是UR賃貸的团地,现在是东京住宅公社的住宅,好象和萨苏说的公共住宅不一样。东京住宅公社企图来年提高房租,我住的地方的自治会挨家征集请愿抗议,最近小有所获:公社同意暂缓半年。自治会号召大家继续斗争,不迫使公社放弃提租不罢休^_^

家园 我给你算算账

北京高校的年轻老师(博士毕业),工资、津贴加住房补贴大概4000—4500元。考虑到女士找工作难的问题,家庭年收入算8000元不错了。有了孩子,以下为必需品:3000元/二室一厅(需要保姆或家人照顾孩子),保姆或幼儿园费用1500元。还剩3500元供全家穿衣吃饭等其它花费,每月存不了多少钱。他们应该属于喝粥的阶层,因为五环以内每平米20000元的房价对他们是天文数字。北京应该还有比他们穷的人。

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就以你举的例子分析,这个家庭租房费用是3000元,如果再加上夫妻双方的住房公积金,那么他们每月能在不影响生活的情况下拿出5000元左右的钱来负担购房资金,那么以贷款三十年计,就可以至少有180万的资金用于购房(还不计以后薪金的增长),如果首付20%,则购买一百万左右的房子是没有问题的。现在一百万在市内可以买个50-60的二手房,在郊区可以买到一百平米以上的房子,如果以后收入上升了还可以换更大的房子。

所以像他们这样的在城里住着两室一厅房子的(不管是租的还是买的)绝不能算是喝粥的吧,至少是大米白面不愁了。如果这样的生活还对房子不满意,恐怕现阶段政府怎么做都不会让他们满意了。

家园 我反对

光凭房奴是无法支撑起持续上涨的房价,说白了目前国内房地产市场的购房主力的主要用途是投资,这是个结构性的问题,自2000年开始,中国贫富差距以一种惊人的速度在扩大(经济也是飞速发展,大多数人会问,财富到哪里去了,我想应该不会消失吧?),有简单抽样统计过,原来的二八原则也快偏到一九了,马太效应非常明显,为何09年底房价会飞涨,主要是拥有财富的一方基于通胀预期所做的自然反应(国内没什么值得投资的),其实目前房价就租售比而言泡沫严重,但是就基层员工而言,约10年左右工资未见大幅提升也是事实(基础员工在人材市场严重供过于求),而中高收入层的收入增长却是非常厉害的,在09年货币泛滥的大环境下,即使年薪过百万的阶层也不得不考虑资产保值增值的问题。所以目前国家以增加购房成本为手段的调控方法无异于隔靴搔痒,或者叫趁火打劫,原本刚性需求依旧要咬牙购房(如果是两小夫妻置办新房,需要三个家庭前后60年的收入累计),其实既然贫富差距过大已经是无法改变的事实了,国家应该对资本等领域放开管制,想办法扩大投资领域(国内傻钱过多,缺乏持续增值能力,这也是众多资本争相投入房市的原因之一),引导和提高富人阶级的财商,利用已经积累的资本和财富投向高新技术及有持续成长空间的领域,形成良性循环,这个桥梁不建立,未来中国国内资本就会像一群蝗虫,所到之处片甲不留。

家园 因为。。。

你看老观的旧贴,从那个市长的名字就知道是湛江,而湛江一共是五县四区,跟广西连着的只有廉江和遂溪,但是我觉得老观不象是遂溪人,于是就只能是廉江了。

顺便说一句,廉江的红橙非常好吃,即使我吃到的肯定不是最正宗的,但是水那个多啊那个甜啊,十分推荐。

NO
家园 你应该先解释为什么把公平理解为绝对平均主义的问题

袁隆平卖奔驰,没人说不公平。

某格格靠“能力”火箭蹿升买LV包,大家都觉得不公平。

你那个从经济角度预测房价何时下跌,基于的是完全市场竞争条件假设去套用需求供给曲线。实际上根本就不存在这样一个楼市。房屋持有成本极低,市场消息又不透明,操纵者上下其手极其容易。根本就是一个市场失灵的环境。套用需求供给曲线没有任何意义。

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