淘客熙熙

主题:薄一波的叛徒问题,生平里打了一个马虎眼 -- littles

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家园 你改什么我才懒得管

网上也没人知道谁是谁,所以谁都可以自称党员做着损害党的事。

家园 谁的逻辑有问题?

没有谁革命会成功,和否定谁的成绩,是同一个意思吗?

谁否定薄一波的功绩了?

抗战期间有多少人知道刘格平?刘格平在全国各地的共产党员中有多大影响力? 我好象从来没有否认过我刘格平个人品格的钦佩,但就此刘格平对抗战和中国革命做出的贡献就凌驾于薄一波之上了?

这句话又暴露了你的犬儒逻辑。刘格平在共产党员中影响力不高,恰恰是因为薄一波等人对他的打击。就算如此,他接近多少人就感染多少人、教育多少人。这种贡献和薄一波拉起新军的贡献,是可以比高下的吗?

家园 既然如此,又何必多此一举?

是不是吃饱了撑的?

“谁都可以自称党员做着损害党的事”--这句话原话奉还

家园 当然是你的逻辑有问题

刘格平坐了十年牢没有被杀害,所以那61个人也不会被杀害,所以他们出狱是错误的--这不正是你的逻辑吗?

当我告诉你,薄一波这个“叛徒”出狱后,为薄弱的共产党武装拉起了一支数万人枪的部队,为中国革命和抗战事业做出了重大贡献,你却一边在说“没有薄一波,也能拉起一支部队”,一边却又似乎很委曲“谁否定薄一波功绩了”?--你的逻辑实在是混乱得让人好笑啊

然后,我还是要再次建议你去检查一下自己的视力--

我问的是--

抗战期间有多少人知道刘格平?刘格平在全国各地的共产党员中有多大影响力? 我好象从来没有否认过我刘格平个人品格的钦佩,但就此刘格平对抗战和中国革命做出的贡献就凌驾于薄一波之上了?
我已经严格限定了时间范围--“抗战期间”,而你似乎视而不见,是不是故意的?

我倒想请问一下,刘格平关在监狱里,薄一波忙着忽悠阎老西,好象还顾不上去打击刘格平吧?难道这是传说中的“穿越”?

ok,无论如何,好歹你也承认了刘格平在共产党员中影响力确实不高(更遑论抗战期间了),一个影响力不高的刘格平,和一个为共产党拉起数万人枪的薄一波,谁为中国革命和抗战做出的贡献大,难道还需要讨论吗?

请你注意一点--我说的是谁的贡献大,而不是有没有贡献。刘格平的贡献不如薄一波,但不表示刘格平没有贡献。 我跟你不一样,我没有你所习惯的“非此即彼”的思维方式

“他接近多少人就感染多少人、教育多少人”--你又“穿越”了吧。刘格平接近了多少人?感染了多少人?刘格平接近了谁?感染了谁?“接近多少人,就感染多少人,教育多少人”,真厉害,“感染率”高达100%啊。

请问一下,能提供一下具体的数据和名单吗?

如果不能提供,你拿什么来和薄一波拉起新军的贡献做比较?

看来在给你一个“罔顾事实”的评语上,还要加上一条“满嘴跑火车”了。

家园 要用你这种五毛实在是。。。

脑子实在是,基础的逻辑没学好,或者得检查一下脑子。

再教育你一下:

“没有薄一波,也能拉起一支部队”这确实是我的判断没错,因为抗战期间发展数万人队伍的例子,远不止薄一波的山西新军,还有山东根据地,还有新四军江南部队,都是在短时间内拉起的大队伍。

这个判断和“薄一波的历史功绩”有矛盾吗?他立功了不错,但是没有他立功,别人就不能在山西立类似的、甚至是更大的功吗?

刘格平没有被害是事实,那么是否可以旁证61人能寻求的渠道出狱,而不必发反共声明?

家园 呵呵,对你这种善于穿越的“文革余孽”我也实在觉得。。。

先别管我,还是建议你去检查下视力吧。

如果之前未标红你承认自己没看见我也不会怪你。

我想你要搞清楚一点,我没有跟你讨论“换了别人也能做出这些贡献”,而是“薄一波确实做出了这些贡献”

如果还不理解,我只好耸肩了。

刘格平没有被害是事实,那么是否可以旁证61人能寻求的渠道出狱,而不必发反共声明?
关于这个问题,我想你首先应该回答我很早之前就提出的问题--1936年是否有更好的办法?我想,首先应该问问身处2009年的我们能不能帮他们想出更好的办法。

我期待善于穿越的雪里蕻,为60年前的那些身陷囹圄,随时可能被处死的人们想一个万全之策

家园 对了,我很期待雪里蕻

就刘格平同志高达100%的“感染率”,拿出比较具体的数据和名单

家园 218个字
家园 我哪句话否认“薄一波确实作出贡献”的?

你指出来。幸亏你不能改我发的帖子。

你说那61人随时可能被处死,可是不发反共声明一直留在监狱里的刘格平就没有被处死呢?这个“随时可能”存在吗?还是你的臆想?

家园 我想你的理解能力真的出问题了

我已经用红色标注清楚了,你还不明白,你不会色盲吧?

还在用刘格平一个个案来反推薄一波等会安然无恙吃八年牢饭?

呵呵,令我很怀疑你是不是希望共产党都死绝了才好--

1935年5、6月间,薄一波、殷鉴等12名共产党人因拒绝“反省”而被北平国民党军法部门内定处以死刑。由于南京国民党政府的批复尚未下达,负责对监狱政治犯行刑的国民党宪兵第三团根据“何梅协定”立即南撤,这12位同志才幸免于难。

一个侧证--

胡锡奎同志以自己的英勇革命行动,为难友们树立了学习的榜样。他和其他几位同志一起,团结难友们,战胜了叛徒的出卖行为,敌人审讯了一个月,一无所得。最后按国民党“紧急治罪法”判处胡锡奎同志死刑。一九三一年八月,胡锡奎同志与其他几十名共产党员一起,从北平宪兵司令部被押送到北平陆海空军副司令行营军法处,再次受审。当时,在如何处理这一批共产党的问题上,敌人之间存在着矛盾。胡锡奎同志同其他几十名共产党员利用“九·一八”前夕的革命形势,和敌人之间的矛盾,进行了有理、有利、有节的斗争,迫使敌人改变原判,将死刑改为十四年徒刑,被押送北平军人反省分院(草岚子监狱)进行“反省”。

 一九三二年春,蒋介石派来职业特务,宣布对“政治犯”实行限期审查。规定六个月为一期,“反省”者即可出狱,三次审查仍不“反省”的就枪毙。

一九三五年春,敌人见自己的“感化”政策动摇不了共产党人的信念,阴谋对那些骨干分子下毒手。他们把胡锡奎同志和其他十一位共产党员判处死刑,加上重镣,单独监禁,等待执行。后来由于华北形势急剧变化,国民党反动派与日本帝国主义签定“何梅协定”,国民党党部和宪兵三团从北平仓惶撤离,这些同志才幸免于难。

1935年春天,由于南京“政训处”派宪兵第三团分别伪装成法官和政治犯打入草岚子监狱,发现了狱中有我党支部,使狱中党组织遭受了严重的白色恐怖。1935年春,把包括韩钧同志在内的12名政治犯判处死刑。在这场生死存亡的考验面前,韩钧同志和其他11名同志毫不动摇,视死如归,表现了共产党人的崇高革命气节。后因“何梅协定”签订,国民党势力南迁,宪兵第三团也仓皇逃遁,这12位同志才幸免于难。

究竟谁在“臆想”?--看来“谁都可以自称党员做着损害党的事。 ”这句话应该是你的自画像才对。

家园 对了,又给你找了一条驳你的反证

告诉你,战争期间他们在后方机关
这话是你说的,我不能改你帖子,你不会打算赖吧。

来来来,看看这个--

 抗日战争爆发以后,胡锡奎同志担任冀东特委书记兼冀东抗日联军政治部主任。他化名王端清,和李运昌、李楚离、王仲华等同志一起,组织和领导了冀东二十二县十多万人的武装起义。起义队伍占领了六座县城,摧毁了十九个县的敌伪政权,建立起七万人的抗日武装。

韩钧同志受命担任决死二纵队的领导工作。在国民党挑起的第一次反共高潮中,1939年11月底,阎锡山命令二纵队向同蒲铁路线日军驻地进攻,同时又让顽军紧跟背后,企图与日军两头夹击,一举消灭这支抗日革命力量。韩钧同志识破了这一阴谋。拒绝执行并电告阎:“将在外君命有所不受……”。阎诬二纵队为“叛军”,韩钧为“叛逆”,发动了第一次反共高潮中最大的进攻,即为历史上的“十二月政变”。在这一事件中,韩钧同志以机智和勇敢,粉碎了敌人的阴谋,保卫了革命军队,保卫了党的力量。

(刘澜涛)抗日战争爆发后,任陕甘宁边区党委常委兼宣传部部长,中共绥德特委书记兼统战部部长、绥德警备司令部秘书长。1938年12月起任中共晋察冀区党委书记,晋察冀边区北岳区委书记。1941年1月起任中共中央晋察冀分局副书记兼晋察冀军区副政治委员。参与领导了晋察冀抗日根据地建设和反扫荡斗争。1

(安子文)全国抗战爆发后,离开北平辗转到达太原,在中共中央北方局组织部工作。11月到达晋东南,任中共太岳区工作委员会书记,参与创建太岳抗日根据地。1938 年1月至8月任中共冀豫晋省委委员兼统战部部长。2月至7月任中共冀豫晋省委驻沁县办事处主任。7月任中共冀豫晋省太岳特委书记。同年8月至1940年1 月任中共晋冀豫区委委员兼统战部部长。1939年4月任中共晋冀豫区太岳地委书记。1940年1月至1943年1月任中共太岳区委书记。参与领导太岳抗日民主根据地建设和开展敌后抗日游击战争。1942年10月起参与领导和指挥了沁源围困战。

家园 我再问一句,

我有哪句话是“否认薄一波的功绩”的,请你指出来,否则少跟我绕来绕去的。

还有啊,你引的东西却偏偏忘了,那些人死刑来死刑去的,没有一个执行的吧。我不知道你是不是真党员,如果你抱着这样的想法,今后有什么事,你应该就是个曲线救国的。

家园 不是我在绕,而是你在绕

我看还是请你把自己的话都说圆了吧

家园 终于知道查点资料啦

告诉你吧,冀东大暴动中胡锡奎也没上前线。官方给他的定称是“参与领导”,实际上还是做发展人的工作。部队攻占县城,并不等于他在前线。

韩钧确实是个例外,被你抓住把柄了。

家园 给雪里蕻和laska二位劝架

这贴子老往上跳,不是个好事,有沦落发配的危险。

打个比方,北方公司刘经理花了15万8629,买了个设备,都谈好了,临了卖家说了,这手册还得加2000块。这刘经理纳闷了,说手册不是免费的吗?卖家说,因为#$$$%,这回不免费了。刘经理慎重起见,给总部张总汇报,说价格涨了2000块,张总说,这机器咱急着用,涨就涨吧。好了,成交。

一晃三十年过去了,公司搞大了,当年的刘经理已经是副总裁了。树大招风,有人准备把他搞下去,审了刘总若干年来签的所有单子,终于发现了这个问题。因为当年别人也买机器,可从来没有为说明书付过钱。这是个严重违反财经纪律的行为。于是,刘总的罪状里又加了一条,最后倒下。

其实,三十年后,你说当年的2000块花得值不值,这个问题就没有意思。要我说,刘少奇当时也是事急从权,要不花钱要不花时间,反正花钱能搞定的事情都不是什么大事;反过来看共产党方面,能人多,在很多分公司,别说没有说明书,连机器都是土造的,一样干的风生水起,也不见得非得花这2000块。

其实看到现在,我们这些酱油们已经很明白了,和我前面买设备的例子一样,就是个“度”的问题,有人能接受有人不能接受,有人当时能接受后来不能接受,有人是本来就不接受,有人是因为刘总干的所以不接受。和我们现实生活中的很多事情,从本质上讲,是一样的。

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