主题：八卦高耀洁 -- 千江

这样说吧，我的采访根本没什么新东西。高老太太的那些东西，尤其是历史上被迫害的事情，都是过去报道过的，还有她公开出版的5本书里的 。那些我标明不能证明的观点，我们不会报道。同样，一些敏感的犯忌的问题，别的媒体不报道，我们更不敢报道。你不必担心的职业操守问题。我根本没机会“犯错”的，所有的容易触碰政治底线的，所有容易引起司法纠纷的，甚至得罪某些机构的事情，我们都不会干的。嘿嘿。

网络很难说清楚问题。其中我就发现一个问题。在我文章中，高耀洁所说的她和河南政府的分歧是：河南政府从来没有承认河南的艾滋病主要是血液感染（双方争论的时间段指03年以前）。高耀洁在03年之后，主要质疑的是河南政府在救助孤儿上面的撒谎。我看后来的网友跟帖，变成了老太太对中央政府的质疑；认为03年之后血传播还是主要传染途径。起码我问过老太太，目前的血传播情况如何，老太太的原话是这样的：一些地方卖血转入地下，以前公开合法的时候输血环节的监管还不严格，现在变成地下输血，那会有多严格呢？最新的一例是07年初河南人民医院因输血感染艾滋病。

你说的关于相反方面报道，太多了。在这个问题上，我们不想做了。今年关于艾滋病救助5年回顾，正面报道铺天盖地都是。什么时候都不会少唱赞歌的人。其实我们也经常唱赞歌。只是在这个问题上，没有给河南政府唱赞歌罢了。

当时国家确实没有建立疫情汇报制度。我不懂法律，但是我觉得如果因为立法前的行为而给人判罪（甚至要人头落地），至少是与我心中的法律精神不符的。出了这种事，官员肯定得付出代价。千夫所指，政治生命终结啥的我都可以理解，说实话，但是要求判刑我理解不了。

您的意思，貌似是中国血液传播的邪恶度非常高，造成危害特别大，不知我理解的对不对。

至于血液经济卖钱的恶的问题，我上一篇帖子中的Nature文章中写的日本血液制品提供商和医院合谋，为了自己利益置血友病患者于不顾，致使1k多人感染HIV的事情，本质上是和我国血液传播一样的。处理的结果也差不多，国家建立了HIV筛查体系，筛查血液和血液制品，并且完善了各种法律，堵住漏洞。两者不同的是，日本人民记住了这个教训，继续生活。而中国的艾滋病防治路线问题泛政治化了，变成站队问题。这对于我国的艾滋病防治工作的影响是很不好的。

中国人多，自然很多事情绝对数量比较大。但是看看比例，其实跟其他国家水平差不多。例如UCSF认为美国有14262人因输血和使用血液制品感染HIV（http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=4989&page=61），而按照联合国和中国政府的联合报告（http://www.unaids.org.cn/download/chn-54%20Joint%20Assessment%20Report%20-%202007.pdf），截止2007年底，中国HIV感染者累计223501例，其中23.6%（19.3%输血，4.3%受血）血缘传染。即全部血缘传染者为52746人。考虑到美国人口为3.03亿（中国国家人口和计划生育委员会，2008年数据，http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%A3）中国人口13.28亿（http://www.chinapop.gov.cn/wxzl/rkgk/200903/t20090309_166730.htm），计算得到美国每十万人中有4.71人因为输血而感染HIV，中国每十万人中有3.97人感染。相比之下中国感染比率略低。

血液途径的HIV感染，在很多国家都曾经出现过。中国的情况未必是最邪恶的，中国的血源感染率也不是最高的。亡羊补牢，为时未晚。记住教训，建立相应的筛查机制，完善体制，按照法律该处理的处理，个人认为已经足够。因为我们没做的工作太多。这样抱着过去的事情不放，对未来的防治工作，有害无益。

不清楚，我想她应该不会回来了。

其实，无论中央政府还是地方政府，对于揭批者都不喜欢。

在国内，中央政府还能容忍一定程度上的对地方政府的不关涉体制的揭批，当然还得在民众心理承受的范围之内（比如三聚氰胺事件，到后来就控制舆论的导向了）。但是，一旦揭批到国外，中央政府肯定不高兴了。她还回来干嘛呢。

一个中国人，或者和土星共同体有关系的人，在一个远离祖国万里的他国（还炸了我们使馆，曾经占我领土....）的国会上，慷慨陈词，为中国老百姓谋权益，揭露祖国政治的黑暗？

原因就是两种，要么就是国内政局实在很黄很暴力，没处讲理，只能求美国青天大老爷（+自由世界的天使们）给中国老百姓做主。要么就是个人理想主义+国外给的“机会”+邪恶的土星共同体叛卖人口，促成的一个事件。

现在的事实或者报导，让我相信高老太叛国，是不可能的；让我相信善良的美国人民（国会）不远万里来接一个走投无路的中国人给她一个伸冤讲理的地方（这是一种什么精神？？），更不可能。

不能说是邪恶，但肯定很比那1000人多很多，规模也大很多。说地方政府一开始就是故意的草菅人命，肯定不符合事实，但愚蠢是肯定的。我们可以原谅愚蠢，因为谁让我们是发展中国家呢？很多事情没有规矩，没有经验。但是，发现问题之后仍然捂盖子，却是不可原谅的。当然，地方官害怕问题曝光，丢了乌纱帽，这可以理解他们的逻辑，但是，事关无数人的生命，这个时候他们就变得邪恶了。

高耀洁其实现在揪住不放的问题有两个：一个是河南只承认有38个村子有感染，高耀洁据她自己多年来的走访和其他消息渠道，远不止38个村子。另外一个是，孤儿救助问题很糟糕，大量的孤儿是没有得到救助的，而政府对外宣传是救助的很好。

鉴于这里的人很爱国，我就不说什么国内的政治了，省得惹人讨厌。其实我很理解你们希望背后有一个强大的日渐文明的祖国的那份愿望和情感，那和我们希望有一个廉洁的、有制度规范的、可以安稳度日的国家的情感一样，都是基于人的本能的对美好生活的愿望。

其实，谁都知道美国是依靠不上的，对于中国这样一个大国，美国的政策从来都是很谨慎的，当年美国不会全力支持蒋介石政府（我知道有人会反对这句话，但确实是这样的），今天也不会为了什么民主自由之类的来推翻tg。但是美国这样一个意识形态色彩浓厚的国家，是会持续的和平演变中国的。我想，那些一年一度的人权报告，供养海外的轮子和运运，都是小游戏，根本伤不了tg的元气。我认为真正的危险在于：我们社科类的文化，大学课堂上的、知识分子书柜里的、图书馆里的、书店里的书，看看都是什么样的书？那就知道tg的危险在哪里了。当课堂上教师在堂而皇之教授市场经济、法治政府、三权分立、天赋人权，所有事关民主自由的一切知识的同时，宣传部门却在围剿这些思潮。这不是很可笑的一件事情么？政府在培养一批批与自己观念不一致、政见不合的人，这才是最危险所在。但话说回来，如果社科类抛却西方那一套，我们还有什么可学的呢？

我的意思说不是说你会犯错，我认为这些就算你个人之见也不会犯错。重要的是区分什么是引用，什么是被证明了的事实，什么是主观判断或者猜测。这只是对一个普通网友的要求，如果对一个记者的要求可能会要求会更高。

没有仔细看，不好说。

你理解错了，我是指在同一篇报导，同一个问题，同一个事件人物上的，双方不同或者相似的说法。有时候BBC就算说中国不好，也会把中国的主张同时说出来。当然BBC从来不歌功颂德。

另外说一下具体的吧

你这样报导客观么？当然客观。如果我加一句，“但是老太太并没有给出从0x年到0x年之类的数量和频率，也没有给出*****”，客观么？当然也客观。如果再加一句，河南政府说有是有，但是存在逐年递减的趋势，近一两年几乎没有（杜撰的），客观么？也客观。

但是屁股摆在哪里一样么？不一样，读者反应呢？也不一样。记者应该公平，但是如果说记者没有立场，那是扯淡。但就是看你的立场在哪里，很多时候就是一点点的区别。

我是开宗明义表明立场的，站在高耀洁一边。我本来就没有站在中立客观的立场上么，呵呵。好在我认为我区分了眼见事实和道听途说和自己的看法，如果你说一定需要注明引用出处，呵呵，如果这样，我就不会麻烦发帖了。说实在的，我认为艾滋病现在不是中国最严重的问题，我也不会认为高老太太是叛国了，如果她叛国了，也用不着我来维护她，我也不敢来维护她。我承认自己勇气不够，只能在力所能及的范围说点话，如果为民请命需要牺牲个人的安全和饭碗，我还没那个勇气。至于读者，完全可以根本常识来判断我所给予的信息，至于他们是否相信，我真的不太关心，我只说自己的话就行了。

不过还是很感谢你，我可以做到在ccthere发文时候注明材料出处。

我对相关报道不清楚，只是Google了一下，说有38个疫情重点村，并没有否认其他村子没有吧？人民日报河南之窗提到“河南共安排近７亿元艾滋病防治资金，其中投入２０００多万元，为艾滋病毒感染者超过２０人的２３７个行政村建立了定点救治村卫生室”（http://www.aids-check.com/aizibingxinwen/844.html）个人认为，这跟您说的“只承认38个村子有感染”不同。而且个人认为现在在中国如果宣传“河南遍地是艾滋”，那么将给河南人民的生活带来麻烦，这么干不太厚道。这个时候就得在大多数河南未感染人群的利益和少数感染者的利益中求得平衡了，对不？看上去政府没有否认别的村子也有感染的情况，只是不宣扬而已。

至于艾滋孤儿的问题，这是社会救助的问题，我不熟。我觉得需要详实的数据才能说话，我没数据不好说话。但是这个不能改变我反对“带套无用论”，和“血液传播为主论”。这两件事得分开看，不能混合在一起谈。

对中华民族来说，艾滋的传播超越了当前的政治和当前形势。

中国已经有1亿乙肝了。再来几百万艾滋总不是好事。

尽量减少中华河南人继续被感染的机会，对中华民族总是好事。

但是，基于你这样认真，我也想说多说一句，其实我不愿意说这样的话的，因为又会被别人揪住不放，要我出示证据。我想说的是，在目前，如果政府不愿意，谁能查证到准确的数据呢？关于河南感染的数字，我问过高耀洁，她说，不知道准确数字，只能大致估计，因为作为个人是没法调查的。起码，老太太还是很诚实的。

血液传播，在03年之前，河南还是为主的，这个我坚信。从我的接触看，我没听到高耀洁认为03年之后河南还是血传播为主，她只是说采血转入地下了。

关于套子的问题，我一直没说，因为我也不认同她的看法。但她和我说过这个问题，她比较保守，看不惯现在的风俗，认为社会上性放纵太厉害，她反对政府大力宣传使用避孕套预防艾滋病，说这样会让放纵的人更安心的放纵了。她还有个看法，我倾向认为她的看法是错的。她认为中国艾滋病和国外的类型不一样，而她的接触很多的艾滋病人中，夫妻因为性生活相传然的几率很低。这是她反对使用套子预防艾滋病的原因。

关于河南救助金额问题，我想提醒你考虑到这一点：就是地方基层已经很腐败了，那些救助金经过层层克扣，真正到病人孤儿手里，数量已经很可怜了，甚至还有一些孤儿的亲属侵吞这些救助款。真的是人性很黑暗的。

所以，很多时候，是需要了解现实中的各种潜规则，才能更准确的判断。