主题：说说PLA的军官待遇 -- 果酱

你已经快成蛋黄酱了，还不死心。（有好几个蛋就是我扔的）不过话说楼下思炎，过失速，潜水艇诸位老兄跟你辩了一大堆钱多钱少的也是白费劲，压根靶子没找准；你自己看看你的这个帖子，你的理论基础就在这里：链接出处

没错，部队是靠老百姓来养活的。但不是“不创造社会财富”，是"不直接创造社会财富"!

打个简单的比方，你看病吃药，大多数药里都几乎没有什么能直接帮助人体维持生命的营养成分吧？脂肪，蛋白质，维生素，糖分等等，有几种药是这些含量非常充分的？要是药里充分，直接吃药不就得了，吃什么饭？那为什么还要吃药呢，药有什么用？

再引申一下你的理论，你身体里的白细胞又有什么用？白白浪费营养物质，和红细胞不同，对这帮只会浪费，不会生产的家伙待遇可不能太好。

好吧，为了避免社会财富的浪费，果酱你药别吃了，身体里的白细胞为了节约成本下岗一半。结果细菌病毒没几分钟就打进来，你身体里创造的社会财富白白便宜了人家！换成中国，也是一样。还记得这段话吗？念过书的就该记得。

如何？不引更多的资料了，没必要。说白了你就是这个心态：“军人白花我们挣的钱，什么都不创造还嫌待遇不够太艰苦”。没有军人做出的牺牲，你我这样的老百姓挣多少钱，创造多少社会财富，都是在给别人准备的，都是别人眼里的猪羊，越肥越好！中国被人宰了多少次了？

最后说下，我是个懒人，更怕吃苦和枯燥的生活；总共经历过两次军训，每次都是度日如年，离开之后发誓离这个地方有多远躲多远，更是绝不愿意当兵。可是跟以前锦侯兄的一个帖子里的话一样，我不能不讲良心，不能不知道或不想去知道有人在替我吃我不愿意吃到的苦，来保障我在城市里过着安宁的日子。不用担心有子弹炸弹飞来把附近打得乱七八糟，工作之余可以到处遛遛弯，打打游戏，上上西西河发帖回帖，我过的这些日子都不是白来的，有人为了保证这些把自己也能享受到的这些东西扔到了九霄云外！我不能那么无耻！就是这样。

我认为，主要的问题不在于公务员现在待遇是不是过高，而在于这个群体数量过于庞大，这涉及到深层的体制问题，4套班子，5级管理，体制不改，减员难如登天。如此庞大的群体，自然造成沉重的财政负担。

部队也存在类似问题，首先有一个党指挥枪的问题，这样中高层军官数量比外军一下子就多出了50%，其次部队现在有头重脚轻的问题，机关过于臃肿，作战部队少，人浮于事，效率低下的情况屡见不鲜。不过感觉部队也快有大动作了，再一次裁军不会是太久以后的事。

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你上面这段话，我找不出需要反驳的地方。

你要是看我的帖子，我不反对军人增加收入。

军队加强管理之后，怎么给军队涨工资，是军队内部事务，地方没有权利插手这个问题。

军费不够，获得社会共识后，涨军费也不是不可以。

我反对的是普通军官的一种心态，就是社会对他们不公平，收入比地方公务员差一块。（言外之意就是期望通过增加社会的负担解决他们的不公平。）

只有对电子技术毫不了解的人才会相信这种YY。

什么算法？

就算你讲到点子上，果酱还是会扯别的。。。

这是俺和他讨论下来的体会。

他在这个问题上，几乎是无可救药了。。。。

现在老百姓们很不容易，身上好几座大山不说，还得养活那么多人

你又想享受明里暗里的各项福利优惠，又和地方上的人比较名义工资的高低，真是两边都想占啊

殊不知，你们的钱都不是你们自己挣来的，而是千千万万的老百姓挣的钱，通过各种税收和名目繁多的收费，由中央政府转移支付给你们的！

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一针见血，虽然不怎么好听，但都是大实话

如今老百姓的负担已经不轻了

• 军费开支当然应该有度

大实话你个头，想想南斯拉夫，伊拉克吧。人家国家的老百姓有一堆的大实话说给你。

河里像你这样的最近冒出好几位，全是觉得和平就是理所当然像空气一样的存在，军人诉苦还让人家知足，以为自己这个纳税人就是天神附体，只管骂人就得；可是没有什么东西是白来的，比如城市街道的卫生，不少人不会去想这是环卫工人起五更睡半夜扫出来的，全认为这是理所当然。不用太多，人家歇上一天如何？不管哪座城市，立马变成脏城臭城一座。

re:现在享受的和平环境是天上掉下来的，告诉你，是我们这样的人换来的

请别抹杀科技人员、工人为科技力的进步做的贡献。

我们的飞机、军舰、导弹，除了有军人操作，还有研究、制造这些武器的科技人员、工人。国家的安全是一个系统的工程，不能片面看问题。

要说吃苦，朝鲜军人比咱们艰苦多了，没有强大的工业、科技基础，也没见他们的牺牲，换来多少国家安全。

自从后勤供应货币化改革后，我还没有见到什么东西是无偿和低价供给的。

老兄要举事实，说道理，白色潜水艇是你选错的对象。

如果是军费开支造成老百姓负担不轻我无话可说，事实如此吗？军费开支到底占财政开支的多少？什么才是浪费的大头？真是颠倒黑白。

我看你们就是想让军队自食其力，自己挣钱，好吧！还是回到80年代全军都去经商的年代好了，别让人戳脊梁骨说我们

首先，军队涨不涨工资不是军队能决定的，要经过人大。

其次，军队目前有没有问题？我看有，而且不少，有的还很严重。但是，任何组织都存在这样那样的问题，而且在最近一次涨工资之前，部队待遇，尤其是基层待遇低是不是问题？我认为是，而且是很严重的问题。前几年部队有种现象，留不住人，很多情况下要靠组织手段，就是不放你走，这种情况下，部队提高人员素质是非常困难的。再一个，部队提高待遇，主要的受益者是谁？是基层干部。因为营连职干部的基本生活是靠工资来维持的，什么住房之类的好事还没轮到他们，有些单位甚至是遥遥无期，而且各单位这类待遇差别很大，也不利于安心基层工作。高级领导干部呢，对这个问题就不太敏感了，因为他们到了级别，房子车子都解决了。那么，应该先让部队把所有问题都解决了再提高待遇吗？我认为，要分轻重缓急，部队的很多问题积重难返，有些甚至根本就不是部队自己能解决得了的。先提高待遇，稳定一下部队，尤其是基层部队，然后慢慢解决问题，这是国情条件下的一个较为可行的选择。

最后说说心态问题，前几年不少基层军官确实有种社会对自己不公平的感觉，因为社会变了，衡量个人价值相当程度上看你挣多少钱，不少年轻军官相亲的候女方就问了，你收入多少啊？下一句就是，还不如我呢，那你还干个什么劲啊？那评价说好听了叫实在，不好听了就直接说傻了。在军队里教育都说当兵是奉献，出门发现别人不这么认为，觉得你或者是没能力，或者是缺心眼，这个反差太大。说个自己的例子吧，有次跟一位中校吃饭，他夫人也在，他对我说，“兄弟，别客气，今天我来。”我还没来得及客气呢，他夫人哧了一声，“你才挣几个钱啊？还是我来吧。”他夫人也没有别的意思，习惯了，说得也是事实啊。但当时心里确实不是滋味。说到底这是个社会地位问题，别人是否尊重你的职业非常重要。

总结一下自己的观点吧：

1 部队这次提高待遇是应该的，是在补以前的欠账。

2 提高待遇后，基层军官的生活改善不少，不用再为一些生活琐事发愁了。主动提转业的人少多了，每年可以安排一批早就想让他们走的人转业了。

3 军人需要社会的理解和认同。有些时候这比待遇还要重要。

4 现在部队待遇提高了，应该开始解决其他问题了。

送花，除了第3点，其它的都是共识啊。

关于第3：军人需要社会的理解和认同。有些时候这比待遇还要重要。

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尊严是一点一滴建立起来的。你要是军人军纪不整，喝多了酒在马路边上乱吐，过马路跟普通老百姓一样，视红灯为无物；军车横冲直撞，堵车的时候加塞别你，在用警报器骂你；楼堂馆所一批油光满面的高级军官，出入军警牌照的奔驰宝马，你让老百姓怎么能尊重？

开贵一点的车没有关系，东风勇士之类的车，估计不会比奔驰宝马便宜。你看看北京的大街上，一堆军警牌照的奔驰宝马，你让老百姓有什么想法？说破天都是白搭，老百姓肯定是紧紧捂住自己的钱包，反对任何增加军费的要求。