淘客熙熙

主题:也谈蒋介石的抗日 -- moyu

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家园 你那段子不会是出自郑浪平的调调吧?

日军一号作战兵力有多少,日军战史自己有明确说。什么

战役的主要阶段的湘桂作战。日军以十三个师团为基干,总共投入了三十六万余兵力;中国方面投入三十多万兵力。
国军和日军的战史都没这样说。

更何况,国军这边,可不是对日军的进攻毫无准备的。可以查一下民三十三年黄山整军会议上,先总统 蒋公是怎么对正面战场各战区要求的。人家可是准备在五六月份期间对日军打防守反击甚至主动进攻的……

家园 国军和日军的战史都没这样说。

日军生死一搏了,抽调了关东军,用优势兵力进攻,恐怕是国军方面木有料到的。

虽然国军有腐败之处,但是也八要太贬低他们的努力了。看看美军在留黄岛和冲神的表现吧。在某种程度上说,国军在这次战役中替美军抗了不少。

Operation Ichi-Go (一号作戦 Ichi-gō Sakusen, lit. "Operation Number One") was a campaign of a series of major battles between the Imperial Japanese Army forces and the National Revolutionary Army of the Republic of China, fought from April to December 1944. It consisted of three separate battles in the Chinese provinces of Henan, Hunan and Guangxi, which were the Japanese Operation Kogo or Battle of Central Henan, Operation Togo 1 or the Battle of Changheng, and Operation Togo 2 and Togo 3 or the Battle of Guilin-Liuzhou respectively. The two primary goals of Ichi-go were to open a land route to French Indochina, and capture air bases in southeast China from which American bombers were attacking the Japanese homeland and shipping.[2]

In Japanese the operation was also called Tairiku Datsū Sakusen (大陸打通作戦), or "Continent Cross-Through Operation", while the Chinese refer to it as the Battle of Henan-Hunan-Guangxi (simplified Chinese: 豫湘桂会战; traditional Chinese: 豫湘桂會戰; pinyin: Yù Xīang Guì Huìzhàn).

There were two phases to the operation. In the first phase, the Japanese secured the Pinghan Railway between Beijing and Wuhan; in the second, they eliminate the US air forces stationed in Hunan province and reached the city of Liuzhou, near the border with Japanese-held Indochina. 17 divisions, including 510,000 men, 15,500 vehicles, 1,500 artillery pieces, 800 tanks and 70,000 horses participated in this operation. The Japanese included crack Kwantung Army units and equipment from Manchukuo, mechanized units, units from the North China theater and units from mainland Japan to participate in this campaign

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Ichi-Go

家园 考,不杀到日本本土,玩个东京大屠杀怎么算反攻哪?

呵呵。

家园 1945年TG还真的硬啃了鬼子的炮楼和碉堡
家园 论财力,论装备,论贮备,论援助,国军总比共军强吧?

但是作战的积极性呢?国军可以和共军比么?

没有枪怎么办?共产党领导的游击队和民兵有用镰刀砍死日寇夺枪的战例,有夜间闯进日军车站抢枪的战例,甚至有空手夺枪,最后用石头砸死日军的战例。

没有炮怎么办?冀中民兵曾经把粗梨木挖空,再用铁丝紧紧捆牢,装满碎铁、火药,开炮轰出去,号称“扫帚炮”,还曾经集合数百门这样的土炮轰击敌人占据的县城。

缺乏粮食怎么办?大家都知道杨靖宇啃树皮棉絮和日寇斗争到底的故事,而在史沫特莱的笔下,八路一个连队战斗了一天,却没钱买小米,指挥员给战士们讲三大纪律八项注意,战士们唱着歌迎接黎明到来。史沫特莱说:“他们的声音像一只管弦乐队”。

物质条件当然是很重要的,但毛泽东说“战争的决定因素是人不是物”,至少也得承认,人的主观能动性是不可忽视的。而且,凡事都得从两面看,日本的物质生产和供应能力固然比当时的中国强,但是在广博的中国战场上,这样的能力被分散稀薄化了,更何况日军的供应和后勤相当萎靡不振。至于人口生产方面,日本更处于完全劣势。因此,只要不让日本把占领区的资源转为己用,不使日本以战养战的阴谋得逞,抗战终究能胜利。

《论持久战》说:“中国又是一个很大的国家,地大、物博、人多、兵多,能够支持长期的战争”,但这样的人力物力财力,既要完全激发出来,又要不浪费,实际上是很困难的,《论持久战》指明了“日本敢于欺负我们,主要的原因在于中国民众的无组织状态”。很明显,蒋介石政府没有合理组织抗日力量的能力,因此一方面是国民党抓了千万壮丁,而另一方面是共产党动员民众能力的不断增强,仅在1940年冀中根据地就能动员35万民兵,男女老幼一齐保卫家乡。

一九四一年在冀中西蒲疃据点缴获到的日本上等兵田中的信就充分说明了这一问题,他写道:

头上是浓浓的浮云,脚下是蔓蔓的野草,北支那的一切是这样荒凉阴森啊!然而就在这荒凉阴森的境地中,也不允许我们随便浏览,我们没有一个人敢随便行动。前天刚来的一位小队长宫木,他不信服支那人的蛮悍,竟敢一个人在野外巡逻,结果被支那人可怕的杀死了。前几天维持会里的一位中国朋友,到街上买东西,也被支那人活活地捆走了。他们蛮悍的支那人,时时地包围我们。他们不是八路军就是普通的民兵,最可耻辱的是他们竟敢伏在壕沟里向我们大骂,我们反而不敢出去……征服支那已经四年了,可是我们所征服的只是这一座一方丈大小的碉堡,除此以外每一寸土地都不是安稳的,我不能往下写了,外边的支那人又来向我们捣乱了!

到了1945年,日军已经是强弩之末,兵员素质和战斗力都一蹶不振,国军还打不过,那完全是自身的腐败问题。日本厚生省自己承认1945年8月15日——即日本无条件投降以后,在中国大陆本土地区合计损失五万一千一百名士兵(不包括东北和台湾),只怕这些负隅顽抗的日军绝大多数都是被共产党消灭的吧。为什么共产党能做到,而国军做不到呢?

通宝推:寒冷未必在冬天,
家园 日军已经是强弩之末

你真扯蛋. 米国还扔圆字蛋赶什么?

家园 当时日本本土作战都打算削竹枪了

相比1937年来,算不算强弩之末?拿了美援的国军,1945年的装备比1937年要好些吧?作战努力程度比得上1937年么?

家园 日本本土作战都打算削竹枪了

这恐怕是一种精神宣传了八。不过日本人的战斗精神是非常顽强的。不管日军到四四-四五年是八是强弩之末,我们来看一些wiki的描述把:

As a last-ditch attempt to stop the Allied advances, the Japanese Imperial High Command planned an all-out defense of Kyushu codenamed Operation Ketsu-Go.[9] This plan was to be a radical departure from the "defense in depth" plans used in the invasions of Peleliu, Iwo Jima and Okinawa. Instead, everything was staked on the beachhead; more than 3,000 kamikazes would be sent to attack the amphibious transports before troops and cargo were disembarked on the beach. If this did not drive the Allies away, they planned to send another 3,500 kamikazes along with 5,000 Shinyo suicide boats and the remaining destroyers and submarines—"the last of the Navy's operating fleet"—to the beach. If the Allies had fought through this and successfully landed on Kyushu, only 3,000 planes would have been left to defend the remaining islands, although Kyushu would be "defended to the last" regardless.[7] A set of caves were excavated near Nagano. These caves, the Matsushiro Underground Imperial Headquarters, were to be used in the event of invasion by the army to direct the war and to house the Emperor and his family.

/en.wikipedia.org/wiki/Surrender_of_Japan

其中提到的几个战役中的伤亡:

Battle of Peleliu

U.S.A

1st Marine Division:

1,252 killed, 5,274 wounded

81st Infantry Division:

542 killed, 2,736 wounded

Total: 1,794 killed, 8,010 wounded

Japan

10,695 killed,202 captured

Battle of Iwo Jima

U.S.A

6,821 dead[2]

19,217 wounded[1]

Japan

17,845 - 18,375 dead[1]

216 captured[1]

U. S. A

12,513 killed

38,916 wounded,

33,096 non-combat losses

Japan

110,000 killed

7,400-10,755 captured

Estimated 42,000–150,000 civilians killed

这是在米军占尽优势的情况下(炮火,供应,战斗方式)的战斗结果。就怪不得米国人要用员字蛋来轰。

国民革命军抗战中阵亡的将官

 国民革命军将官阵亡名单(师级以上)

  佟麟阁上将(追授),29军副军长 1937年7月28日 北京南苑

  赵登禹上将(追授),132师师长 1937年7月28日 北京南苑

  郝梦龄上将,9军军长 1937年10月16日 山西忻口

  刘家麒中将,54师师长 1937年10月16日 山西忻口

  吴克仁中将,67军军长 1937年11月9日 上海松江

  高志航空军少将(追授),空军驱逐机司令 1937年11月21日 河南周家口

  夏国璋中将,172师副师长 1937年11月21日 浙江湖州

  吴国璋中将,75师副师长 1937年11月26日 浙江湖州

  饶国华上将(追授),145师师长 1937年11月30日 安徽广德(自杀)

  萧山令中将,宪兵副司令 1937年12月12日 江苏南京

  姚中英少将,156师参谋长 1937年12月12日 江苏南京

  司徒非少将,160师参谋长 1937年12月12日 江苏南京

  刘震东中将,第五战区第二路游击司令 1938年2月22日 山东莒县

  王铭章上将(追授),122师师长 1938年3月17日 山东藤县

  邹绍孟少将,124师参谋长 1938年3月17日 山东藤县

  赵渭滨少将,122师参谋长 1938年3月17日 山东藤县

  范庭兰少将,豫北别动队第五总队总队长 1938年3月28日 河南修武

  刘桂五少将,骑兵第六师师长 1938年4月22日 内蒙黄油干子

  周元中将,173师副师长 1938年5月9日 山东蒙城

  李必藩中将,23师师长 1938年5月14日 山东菏泽(自杀)

  黄启东少将,23师参谋长 1938年5月14日 山东菏泽(自杀)

  方叔洪中将,114师师长 1938年6月 山东菏泽冯家场

  付忠贵少将,鲁北游击司令 1938年9月23日 山东

  冯安邦中将,42军军长 1938年11月3日 湖北襄阳

  林英灿少将,152师副师长 1939年1月13日 广东清远

  李巩良中将,军训部辎重总监 1939年3月7日 陕西西安

  张谞行中将,第一战区副参谋长 1939年3月7日 陕西西安

  王禹九少将,79军参谋处长 1939年3月26日 江西高安

  陈安保中将,29军军长 1939年5月6日 江西龙里

  唐聚五少将,东北游击司令 1939年5月18日 河北迁安

  韩炳宸少将,山东第十三区保安副司令 1939年1月9日 山东莱阳

  马玉仁中将,江苏第一路游击司令 1940年1月3日 江苏望乡台

  丁炳权中将,197师师长 1940年1月25日 江西武宁

  郑作民中将,2军副军长 1940年2月3日 广西昆仑

  钟毅中将,173师师长 1940年5月9日 湖北苍台(自杀)

  张自忠上将(追授),33集团军总司令 1940年5月16日 湖北南瓜店

  张敬少将,33集团军高参 1940年5月16日 湖北南瓜店

  戴民权中将,豫南游击第五纵队司令 1940年5月 河南遂平

  王竣中将,新27师师长 1941年5月9日 山西台砦

  梁希贤少将,新27师副师长 1941年5月9日 山西台寨(自杀)

  陈文杞少将,新27师参谋长 1941年5月9日 山西台寨

  唐淮源上将,3军军长 1941年5月12日 山西悬山(自杀)

  寸性奇中将,12师师长 1941年5月13日 山西毛家湾(自杀)

  金崇印少将,17军参谋长 1941年9月16日 山西横水镇

  石作衡中将,70师师长 1941年9月6日 山西绛县

  赖传湘中将,190师副师长 1941年9月24日 湖南梁家段

  朱实夫少将,新3师副师长 1941年9月25日 甘肃

  李翰卿中将,57师步兵指挥官 1941年9月27日 江西上高

  武士敏中将,98军军长 1941年9月29日 山西东峪

  朱世勤中将,暂30师师长 1942年5月4日,山东潘庄

  郭子斌少将,暂30师副师长 1942年5月4日 山东潘庄

  戴安澜中将(追赠原军衔是陆军中将加上将衔),200师师长 1942年5月26日 缅甸茅邦村

  王凤山少将,暂45师师长 1942年6月23日 山西张翁村

  胡义宾少将,96师副师长 1942年7月 缅甸埋通

  张庆澍少将,鲁苏战区高参 1942年8月 山东唐王山

  周复中将,鲁苏战区政治部主任 1943年2月21日 山东城顶山

  张少舫少将,113师参谋长 1943年2月21日 山东城顶山

  高道先少将,山东铁道破坏总队长 1943年5月 山东

  江春炎少将,114师参谋长 1943年7月4日 山东邹县

  彭士量中将 (追授),暂5师师长 1943年11月15日 湖北石门

  许国璋中将,150师师长 1943年11月21日 湖北诹市(自杀)

  孙明瑾中将,预10师师长 1943年12月1日 湖南常德

  卢广伟少将,骑8师副师长 1944年5月5日 安徽颍上

  李家钰上将,36集团军总司令 1944年5月21日 河南秦家坡

  陈绍堂少将,104师步兵指挥官 1944年5月21日 河南秦家坡

  周鼎铭少将,36集团军副官处长 1944年5月21日 河南秦家坡

  王剑岳少将,8师副师长 1944年6月10日 河南灵宝

  王甲本中将,79军军长 1944年9月7日 湖南东安

  阚维雍中将(追授),131师师长 1944年11月10日 广西桂林(自杀)

  陈济恒中将,桂林防守司令部参谋长 1944年11月10日 广西桂林(自杀)

  吕旃蒙少将(追授),31军参谋长 1944年11月10日 广西桂林

  齐学启中将,38师副师长 1945年5月13日 缅甸仰光

  胡旭盱少将,第三战区第一突击队司令 1945年6月 浙江孝丰

 国民革命军第八路军(注:1.八路军、新四军将领大多没有军衔,更没有得到追授;2.,相当于少将及以上军衔之将领名单由于字数限制无法列明。)

  左权,18集团军副总参谋长,1942年5月25日,山西辽县

  国民革命军新编第四军

  罗忠毅,新四军6师参谋长,1941年11月28日,江苏溧阳

  彭雄,新四军3师参谋长,1943年3月17日,江苏连云港

  东北抗日联军

  李学忠,第二军政治部主任,1936年8月,吉林省抚松县

  王德泰,第二军军长,1936年11月,吉林省蒙江县

  夏云杰,第六军军长,1936年11月26日,黑龙江省汤原县

  宋铁岩,第一军政治部主任,1937年2月11日,吉林省蒙江县

  陈荣久,第七军军长,1937年3月5日,黑龙江省饶河县

  金正国,第十一军政治部主任,1938年5月,黑龙江省桦川县

  刘曙华,第八军政治部主任,1938年8月22日,黑龙江省勃利县

  李延平,第四军军长,1938年11月20日,黑龙江省五常县

  王光宇,第四军副军长,1938年12月,黑龙江省五常县

  王克仁,第五军代理政治部主任,1939年4月23日,黑龙江省穆棱县

  侯国忠,第一路军第三方面军副指挥,1939年8月24日,吉林省安图县

  杨靖宇,第一路军总司令兼政委,1940年2月23日,吉林省蒙江县

  曹亚范,第一路军第一方面军指挥,1940年4月8日,吉林省蒙江县

  王汝起,第二路军一支队支队长,1940年5月21日,黑龙江省饶河县

  赵敬夫,第三路军三支队政委,1940年7月20日,黑龙江省德都县

  高禹民,第三路军第三支队政委,1940年12月1日,内蒙古阿荣镇

  陈翰章,第一路军第三方面军指挥,1940年12月8日,吉林省宁安县

  汪雅臣,第十军军长,1941年1月29日,黑龙江省五常县

  张忠喜,第十军副军长,1941年1月29日,黑龙江省五常县

  魏拯民,第一路军副司令,1941年3月8日,吉林省桦甸县

  郭铁坚,第三路军第九支队参谋长,1941年9月20日,内蒙古莫力达瓦旗

  赵尚志,第二路军副总指挥,1942年2月12日,黑龙江省鹤岗

  许亨植,第三路军总参谋长,1942年8月3日,黑龙江省庆城(现黑龙江省庆安县)

将官的阵亡统计应当比士兵的阵亡统计远远的要可靠多了。我门不妨把将官的阵亡的做成一个关于时间的Histogram.看看个方在抗日的八九年里的将官损耗,做为作战激烈程度的一种衡量。:

1936 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945

国军 12 12 7 6 11 5 7 9 2

八路军 1 1 1

抗联 3 2 4 2 6 4 2

从HISTOGRAM是八是我门可以得到:

1.国军和日军大规模交战反生在1937, 1938,1941, 1944

2.八路军41-43打的很残烈

3.抗联在1936-1941年对日均都有大规模的交战,以后就木有了。环境太残酷了,面对的是最强悍的关东军.

4.41年是中国抗日最艰难的一年。

几点:

1.读研究生的时候,历史系的同学开大陆-台湾抗日战争研讨会。大会上大家的一致意见是中国木有抗日,因为台湾宣传说八路游而不击,专门搞摩擦;而大陆的历史书说国军焦土抗战,一触即败。所以综合起来就是中国对二战同盟国的胜利木贡献。这是大家都拆台的结果。

2.美国的意见是中国的贡献是呆在盟国盟过的阵营里,拖住在中国大陆的日本陆军。

See

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-C-ChinaD/index.html

The China theater posed unique problems for the U.S. military. Unlike Western Europe, where key partners employed comparable resources, operations in China involved only a handful of U.S. ground and logistical units in support of huge Chinese armies. Moreover, civil strife in China, which long predated the outbreak of World War II and was, at best, only obscured by the struggle with Imperial Japan, made any conventional approach to American support unrealistic. Within both the Nationalist Chinese and Red Chinese armies, internal politics and military reform were inextricably linked, and any hope of creating an effective and conventional Chinese military while temporarily shelving China's internal political problems was unrealistic.

The U.S. Army's main role in China was to keep China in the war through the provision of advice and materiel assistance. As long as China stayed in the war, hundreds of thousands of imperial Japanese Army soldiers could be tied down on the Asian mainland. Success was thus measured differently than in most theaters. How well both General Stilwell and General Wedemeyer persuaded the theater commander-in-chief, Generalissimo Chiang, to support U.S. strategic goals, and how effectively U.S. training and materiel support could build selected Chinese Army divisions into modern tactical units, capable of standing up to Japanese adversaries, were secondary objectives. What mattered most was simply keeping China in the war against Japan.

The major U.S. failure in China was logistical: America was not able to meet its lend-lease commitments. The closing of the Burma Road in 1942 made it impossible to deliver sufficient equipment, weapons, and munitions to build the dream of a well-equipped and trained thirty-division Chinese force. By the time the Burma Road

3.在送日本战俘回去的轮船上有日本战俘高叫:再来一战!因为他们人为根本木输给中国。

4.抗战结束,在重庆的新闻发布会上有人出谜语:日本投降的原因-迷底是一个中国古代名人。有人猜屈原,也有人猜苏武。就是木人猜输中。

5.中国军队在抗日初期是被日军打的狼狈的大逃跑。其实看一看米军和日均的交战记录,也就什么奇怪的了。

6.国军精神并不软弱。其实国军的战场纪律非常残酷. 某个新华社记者写的战地回忆中提到(大概在娘子关),国军的一个营长丢了阵地(实在是木办法,打不过呀。)要回去较差。八路的领头军官劝他留在八路军中干,他说,不,就是死我也要回去。回去后真的被枪毙了。

7.日本是无条件投降么?如果日本是个八堪一击的脆弱的帝国会有这么好的OFFER么?日军在海岛的顽强玉碎应该还是有效果的。

* "We do not intend that the Japanese shall be enslaved as a race or destroyed as a nation, ... The Japanese Government shall remove all obstacles to the revival and strengthening of democratic tendencies among the Japanese people. Freedom of speech, of religion, and of thought, as well as respect for the fundamental human rights shall be established."

* "Japan shall be permitted to maintain such industries as will sustain her economy and permit the exaction of just reparations in kind, ... Japanese participation in world trade relations shall be permitted."

* "The occupying forces of the Allies shall be withdrawn from Japan as soon as these objectives have been accomplished and there has been established in accordance with the freely expressed will of the Japanese people a peacefully inclined and responsible government.

The only mention of "unconditional surrender" came at the end of the declaration:

* "We call upon the government of Japan to proclaim now the unconditional surrender of all Japanese armed forces, and to provide proper and adequate assurances of their good faith in such action. The alternative for Japan is prompt and utter destruction."

家园 国军高级军官中有能打的,但不受重用

就算嫡系的,真正能打的几个除了在缅甸,就是在坐冷板凳。

家园 您那张表已经被批过很多次了

小小提醒一下

家园 都来源于公开资料

来自百度。不是我的表

http://baike.baidu.com/view/2587.htm

家园 哎哎,话别说得太满

国军和日军的战史都没这样说。

日军生死一搏了,抽调了关东军,用优势兵力进攻,恐怕是国军方面木有料到的。

虽然国军有腐败之处,但是也八要太贬低他们的努力了。看看美军在留黄岛和冲神的表现吧。在某种程度上说,国军在这次战役中替美军抗了不少

若是红字的这段成立的话,那看看太平洋战场上美军对战华北调来的那些治安师团的表现,可不可以认为“共军在这次战役中替美军抗了不少

再有,日军一号作战的目的是什么?打通大陆交通线,以便从陆上支援东南亚战场。若不是“游而不击”,“尾随日军南下扩大地盘”的万恶共军侵扰“治安”破坏运输,畅通无阻的大陆交通线,是“替美军抗了不少”呢,还是给美军的东南亚战场添乱?

再提问一句,

湘桂作战。日军以十三个师团为基干,总共投入了三十六万余兵力
这个段子,哪儿来的?日军和国军战史都没这样说呀。

家园 来源于公开资料

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AB%E6%B9%98%E6%A1%82%E4%BC%9A%E6%88%98

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Ichi-Go

家园 WIKI这个也太能扯了

17 divisions, including 510,000 men, 15,500 vehicles, 1,500 artillery pieces, 800 tanks and 70,000 horses participated in this operation

日军有本事出动800坦克?

日军自关东军以及日本本土动员38万部队补充中国派遣军之缺额以及后备补充兵,并将在中国的乙种师团和丙种师团调升为甲种师团(含特种作战单位和支援单位之后可达两万人以上),并首次于中国战线投入装甲师确保攻击战果。后勤准备方面更是巨细弗弥。首先改组中国战场上的航空兵团,单以飞机油料计就有半年存量,弹药足以使用两年。运输工具有马匹六万七千匹,运输汽车一万三千辆,补给船艇一万艘,并调动日本国内道路、桥梁工程支援人力与器材投入战线后方道路交通系统的恢复。以上种种单位后勤支援,都可达半年以上准备量。日方对于一号作战准备之详细之程度,上至野战军医院,下至士兵军靴修理,都已经有计划矣。

中文这段,极像郑浪平的东东

还有,你引用的资料也没说长衡会战日军有36万

1944年5月,日军第11军司令官横山勇指挥所辖第3、第13、第27、第34、第37、第40、第58、第64、第68、第116,及第5、第7、第12、第17独立混成旅团,共10个师团、4个混成旅、1个飞行团和海军一部,共20余万人,以攻占湘桂铁路(衡阳-来宾)为目标,向长沙、衡阳地区进攻。

家园 八管,你问为凯去
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