淘客熙熙

主题:【原创】货币政策,汇率和房地产。读忙总货币政策文有感 -- mopfish

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家园 房地产问题被夸大了

房地产不是没有问题,而是房地产问题的影响被夸大。房地产开发的总额,确实很惊人,但是相对中国这个大块头就不惊人了。碳排放问题上把中国的碳排放总量单拿出来和比利时比较是非常愚蠢的举动,房地产上只看总量,不考虑中国的总量,也是一样的。是,房地产贷款总额是很大,5万亿,可是中国的银行贷款总量是40多万亿的事就没见几个人在写房地产数据时候捎带上。房地产影响的人数是很多,粗估在几千万白领的规模——每年7到8亿的商品房面积,按每套100平和3口之家算,每年影响750万套即2000多万人的生活,5年下来影响人数是1亿,可是中国有13亿人啊。谁能预测5年后的房价,谁又能说5年内(2007——2011)这1亿人的一半(50%)以上被高房价痛宰了?房地产是有问题,但在诸多问题中和它在网上热门的程度地位不符合。网民中最能发帖的那群人,正好和买房的群体叠加了。更确切地说,本国人民中最能发帖的群体,恰恰是从农村向城市,从中小城市向大城市迁移的年轻群体。无论ZF如何平抑房价,都不能满足中国如此巨大的城市化需求,特别是要有有自己产权而不是仅仅有居住地的要求。房地产价格确实上涨过快,但是多少才是合适的?或者说,可以讨论,什么样的房价才是“不高”的?是要求ZF提供ZF经营的廉租房更好呢,还是要求ZF打压房价更好?俺是觉得,打压房价解决不了这个需求,虽然俺支持打压目前上涨过快的房价,但长远来看,增加供给(主要是廉租房)才是治本之道。

家园 挂单和成交量是两码事

就是股市突然从每天1500亿的交易量跑到1万亿。

在人人都想逃跑的股市上,天量挂单并不意味着成交。

上海的天量二手房挂单,成交量不过上百就是例子。

家园 你用的50万就是挂单数

但是这个挂单数是假的,因为其中大量是重复(严重的一套房子被挂11次,更多的不好说)和不存在的挂单(北京每平米500的房子不存在于2010年的北京)。你引用的河友数据下面我已经批驳过了,很简单的问题,一个每年上市商品房2500万平方米的市场,平均每套100平的话,每年只有25万套上市。下面就是估计2003年以来自住和投机这两种购买各占这每年25万套的比例是多少。为什么只从2003年开始估计?因为2003年以前基本不存在炒房这回事,可以忽略(不是没有),即认定2003年以前自住接近100%。而一个家庭要把2003年以前的房子卖掉以旧换新,必然要重新购买,不然就得睡大街去。7年下来约175万套房子,要有50万以上的量放出来,必须假设投机投资类购房占总交易量的三分之一左右且在今年全部挂牌释放出来。这就是一个基本的判断,即2003年以来北京的房地产市场投机需求有没有三分之一。

家园 挂单和成交当然是两码事

但是挂单与成交一样不会特别严重的出现波动。往年的挂单就几万,今年挂单到50万以上,是根本不可能的事。除了造假重复挂单,没有别的可能。

家园 估计有15-20W套。

浦东的房子的空置率是蛮吓人的,你们如果来过上海区浦东一些地区看看,60%空置率不稀奇的。浦西相对还好,新房相对少,空置率也比较低。那个7W套的数据有点假了。估计15-20W套是有的,80W套嘛,毕竟有重复挂靠。

家园 假,春节淡季

挂1000万套也没用,现在是淡季

家园 中国完全可以给全国人口提供最基本的社会福利

这根本没什么难的。

发达国家是按农作物产量补贴的,和所谓的农业人口没关系,他们又没户口这么一说。

何况他们补贴农业的钱是从普通老百姓自己收来的税,又不要政府自己出钱。

中国政府真想补贴农民,就该从有钱人身上多抽点税,2008年粮食总产量大概1万多斤,每斤补贴5毛钱,大概就要5000亿而已。

中国政府还有国有企业,不行就发国债,说真话,要想补贴老百姓,什么办法都有。

像美国都穷成那样了,还一边乱花钱一边减税。

中国
家园 纯粹胡说,英美欧洲的农民知识水平就高到哪里去了?

中国农产品价格比国外低的太多。出过国的人都知道,唯一能在价格上有点优势的就是有大量补贴的美国农产品。大米,小麦的价格国际上比中国都高好几倍,原因就是几十年一惯的剪刀差。

拿文凭来衡量人算什么逻辑?毛,邓是什么大学毕业的?按你的逻辑,他们也就配呆在社会底层?

家园 上海局以上干部已经开始申报财产了

如果这个数据是真的,那看来江浙财团都明白怎么回事了

家园 回一下

无论哪个行业.进入门槛低,从业人员多.收入水平必然就低.

你的分析违反了这一条那就是错的.

以县城为单位,农民收入水平和到县中心距离相关.

离中心越进,收入越高.到中心的交通越好,收入越高.

像城中村的农民往往是这个城市的较高收入阶层.

别和欧美比,欧美农民数量少.

别比国际价格,哪个很复杂.因为中国是个独立的体系.

假设现阶段农产品价格和国际接轨,有一个结果是肯定的,农民的收入

水平会下降.

TG的执政水平很高,但现阶段农民问题无解.有一天我们创造了

可口可乐这个牌子,让其它国家的人生产,然后卖到世界上.农民

问题自然就解决了.

家园 你有什么论据证明你说的

培养一个熟练农业劳动力要多久?给你培训一个星期,你就会种地了?加工业流水线的普通工人才是门槛更低的工作呢。

农业问题说到底就是党自己制造出来的,是几十年剪刀差积累的恶果。

现在农产品价格接轨了,为什么农民收入会下降?你怎么得出的这个结论?

可口可乐是什么?中国有了这个经济就发达了?

你不明白吧,现代企业已经从产品提供商转变为服务提供商了。

你卖可口可乐不赚钱,你要有了麦当劳,能搭配着服务一起卖你才赚钱。

换句话说,你有什么产品现在不是很重要了,因为竞争对手可以山寨你。

你要有自己的渠道和服务,这样利润才高,对手就算山寨你,你也可以撑下去。

搞可口可乐不如搞沃尔玛和麦当劳

家园 真扯

农业问题说到底就是党自己制造出来的,是几十年剪刀差积累的恶果。

就中国那人均耕地(注意是农民人均耕地不是全国人口人均耕地),换谁都是问题,跟剪刀差没关系。18亿亩农田,8亿农民,一人2亩出头。要人均3000美元一年的收入2亩地得6000美元,就是每亩卖粮食得卖到3000美元。现在国际市场小麦每蒲式耳5美元到6美元之间,亩产得500蒲式耳最少。一蒲式耳是36升,大概27公斤。你这亩产得15000公斤,也就是3万斤才能让中国种粮的农民达到中国人均水平。

家园 一个

一个是门槛,一个是数量.工业流水线的普通工人数量多

收入就低.量是关键.

可口可乐\沃尔玛\麦当劳都是一样的,代表着一种权利.

"现在农产品价格接轨了,为什么农民收入会下降?你怎么得出的这个结论?"不好意思,我想的通说不清.

就到这里吧,写三行字要半小时.我太笨了

真扯
家园 你才扯,有你拿小麦代表所有农产品的么?

农民人均耕地是个什么概念?你把什么人都算农民?按户口本么?

你那个500蒲式耳是美国的价格,不是什么国际市场价格,美国有大量的农业补贴,农产品相对来说便宜很多。

Wheat, Canada

$/mt

287.2

Wheat, US, HRW

$/mt

206.3

Wheat, US SRW

$/mt

206.5

这是我在世界银行网站上找到的,09年12月数据,你看看美国价格比加拿大价格低多少?

Rice, Thailand, 25%

$/mt

515.3 同月泰国中档大米价格,单位为每公吨

http://www.riceonline.com/uploads/prices2.htm 这个上面美国大米大约在560美元每公吨,南美的大米600美元每公吨

http://www.cebbank.com/Info/13460501

你看这个,泰国大米到岸税后价为3,732元/吨,比中国大米价格高34.7%

其实粮食价格都不能说明什么问题,价格差的大的是蔬菜。你拿一个中国二线城市的菜价和美国二线城市的菜价比比,有没有差十倍的?

你知不知到过去几十年农业基本上没有什么资本积累,如果国家不投资,农民连最基本的农田水利都搞不起。

剪刀差带来的结果,关注农村的人都承认,就你不承认。

家园 二手房整体价格还没怎么动,不过有些地方低价的抛盘确实多了

比如均价2万的地方,卖1万6,1万7。

去年这种抛盘,如果总价不大,很多中介人员自己就能消化掉,他们近水楼台先得月,对市场也熟悉,自己先掏钱买下吃掉然后转一道手挣钱。总价高点他们自己实力不够会转给认识的实力更强的买家,消化也很快。今年大家接起来都没去年胆大了,怕砸手里。

去年中介不少人是挣了不少,光业务提成,许多中介的店长和做的比较好的业务在11,12月单月都达到6位数,超过10万,自己在炒炒房,全年收入比许多所谓的白领滋润多了,如果房地产市场一直像去年这么火,中介绝对是个好职业。

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