主题：【求助】门类齐全的工业体系在经济起飞中起了多大作用 -- 风中乱发

那个讨论起来有点太大了，历史不能假设，毕竟80年代就走上了完全不同毛式计划经济的修正主义路线，而且过的日子比毛氏计划经济日子好的多，所以我这里求教的是计划经济的底子到底给修正主义经济路线的起飞带来多大作用。也恰恰像你说的，因为整个经济体系都转型了，那个门类齐全没有发挥最大的威力，甚至没有太大的威力，这也能部分解释我疑问的部分，谢谢。

但我的问题恰恰是说在经济起飞那个特殊时段，是全球配套起的作用大还是全国配套的作用大。就像桑塔纳那样的合资项目，就算贵州航天不上，德国也会拿出全部技术资金建个类似的厂，只是我们的代价更大些而已。当时要么是出口简单的资源，要么是出口不需要什么工业体系的纺织品，要么像广东设备大量引进，在这样的情况下国内的门类齐全的作用是否不可替代，我问的其实是这个呵呵。

是对“经济”的理解不同，理解不同自然发挥的威力就不同，发挥的时效也不一样。

东北实际上在相当时期支持了中国的改革

比方说提供设备，比方说提供税收等等

门类齐全的工业体系，最重要的作用是能提供掌握各种专门技术的人才。中国改革开放吸引外资的重要因素就是廉价劳动力，这里的劳动力不仅仅是文化不高的民工，也包括文化很高的工程师。设想一下，如果外资在中国建厂，熟练工从国内招，技师、工程师、管理人员全从本国派遣，成本一下就高上去了。资本家一算账，结论是不合算，人家就根本不来了。

如果问门类齐全的重要性，我认为它使中国得以全面对外开放，而不是仅仅局限在熟练劳动力密集的产业。那样的开放没有后劲。

现在中国的一些低端产业已经开始向东南亚转移。但因为东南亚没有门类齐全的工业体系，他们只可能发展起熟练劳动力密集型产业，比如制衣、鞋袜等，想发展技术密集型产业就难了。原因就是没有技术人力资源优势，吸引不到投资。

个人觉得，日本的农协就很符合他的这个说法吧

而且更像是融合了私有经济和集体经济的一个体制

对内，农户是单个的个体，通过联合组成农协，然后对外以农协这一集体身份进行经济活动，效果一直不错

就是那个邓小平著名的论断，世界有一段和平发展的时机可供中国利用。这个时机是如何来的？反正不是天上掉下来的。GCD可不像GMD那样是个他信党，自己的一切都是要靠自己的手获取。建国60年要连贯的联系世界局势来看，才能见山是山。

但是当时被九评成什么样了？所以不是和平环境不存在，是有些人不想要、不相信和平外部环境。就象您说的，gcd是个自信党，有什么样的外部环境完全是自己，是领头人争取换来的。

跑题了，还是别说这个了，容易争论，还是说说门类齐全吧呵呵。

拿现在和九评作个比较

另外个人基本判断不一样就没法说下去了，我的判断是当时没有存在和平环境的客观条件，TG通过斗争试图改变被包围的局面，你的判断是TG不想要和平环境，是否可以说那外部势力倒是想给TG创造和平环境？

外部给不给和平环境那先放在一边，好东西都是自己争取来的。主席的年代是美苏争霸，太宗时期也是美苏争霸，同样的环境太宗能弄来和平环境，太祖弄不来，在我看来这就是差距。赫鲁晓夫认为两大阵营存在和平竞争共同发展的可能，并为之努力，主席否认可以和平共处，主张不断革命，不断搞破坏，结果我们也看到了，到苏联崩溃两大阵营无论是核战争还是常规战争都没打起来，谁的理论胜利了也不言而喻。

我们还是不要讨论这个话题了，争议太大，一会又把我那几位老朋友引来又没完了呵呵，这个话题我觉得唯一能和门类齐全挂上勾的就是如果主席入了苏修集团，搞和平发展经济之路，那我们的门类齐全就可能真正成了高水平的门类齐全，而不是仅仅是能提供全面的初级人才的门类齐全了。主席因为种种原因净身出户社会主义阵营，造成我们的门类齐全失去了世界顶尖两大阵营的技术、市场、人才共享，结果沦落到只能去胡罗湖罗非洲兄弟去了。。。

苏联老大哥那么容易放进门？朝鲜战争我国交了门票，可以后苏联领导下的“GC主义国际义务”那？

再从事实来看，整个苏联加盟共和国及其盟国都是根据计划经济配置经济结构的，例如古巴出糖，乌克兰出粮。从来没有给哪个国家配备门类齐全的工农业结构，更不用说高水平的了，那只是你个人的臆断。另外当初苏联对我国的定位就是一个农业国，为老毛子生产农产品的，你认为老毛和TG会同意吗？

只有比较模糊的认识。

1和2有共同的原因：需要。为什么垮，因为需要它垮，限产就作到了嘛（wxmang的文章里有啊，强令限产，偌大个国企，暖气都买不起）。2里为什么起飞，一是地理条件，沿江沿海的地利，二嘛，拿钱砸，深圳就是树典型，三，市场经济有功劳，东北产业工人南下的助力。至于改开初期卖资源攒家底，这个要解释实在简单，因为工业体系的建设就是投资，你家刚盖完房子的时候也不富裕吧，另外就是文革期间的确有左的错误影响生产。

实话实说，你这个黑法，实在是没黑到点子上，不过我挺同情你的。

路过，随便灌这么一贴，别放心上。

我都说了我是求助了你咋还说我黑拿，不是你们让我多看书多问人嘛。。。我委屈啊双双

上次你帮着我骂那些没教养的家伙我还没感谢你拿，你看这次又来帮我谢谢了。照你的解释我国经济起飞靠的三个条件地利、钱砸、工人都和毛的门类齐全没啥关系，所以我今后终于可以明正眼顺的的反驳那些动不动就把经济腾飞归结为：“要不是当初主席留下的门类齐全那就不可能xxxxx”，太感谢你了双双！