主题：【求助】门类齐全的工业体系在经济起飞中起了多大作用 -- 风中乱发
举温州、顺德的例子就是瞎扯。那都是改革开放以后建立起来。
还有举工具钢的例子也是无中生有，关键是无法证明这是老毛的体系的作用。
实际上，伟大作用除了“人才”以外，就啥也没有了！
起码在前三十年的改革中，老毛的工业体系没有起到“伟大作用”。因为我们前半段改革是轻工业的进步，是延续亚太雁行阵列的结果。
到现在，工业进步转向重工业，我们再等二十年看看，老毛的工业体系是否能起作用了。
不过我该说的也说了，再会。
丫只要“风中乱喷”一下，别人要反驳他就得到处找材料；丫待会再来“风中乱喷”，你又得跟着跑。正常人，没必要花这个精神，不值。
舌头都分不开咋就好意思出来显眼那，你当你还在你父母面前丫丫学语那，素质！注意素质。
打个比方,给你一个任务,第一步,给你30天,从A赶到100公里外的B,第二步,也是30天,从B赶到500公里外的C,第三步,还是30天,从C赶到5000公里外的D......以此类推.
大部分人都造了辆技术含量低的自行车就上路了,少部分埋头造汽车,造好以后再赶路,到B后改用跑车,到C后直接改飞机.显然我们知道,这其中的关键就是:技术积累.
骑自行车到B的,虽然时间绰绰有余,但是再到C就困难了,到D就更没指望了,所以中途只能高价去买别人的汽车,飞机,买不起就掉队,成为输家.而造汽车的,除了初期被别人阴掉不得不中途改骑自行车,或是技术水平不够,没能赶在时限内完成任务,基本就进入正循环,可以靠高价卖出汽车飞机活得越来越滋润.
显然这第一辆汽车基本决定了成败,有了第一辆汽车,你才有技术积累去开发接下来的高性能汽车和飞机,否则你就只能接受先期成功者的勒索,开始的小破汽车或许还不贵,但是以后的跑车,飞机,那就足以让你倾家荡产.而如果这时候,你再想重新回去从头开始,抱歉,过了那个村就没那个店了,人家宁可自损10000,也要破你3000的发展,贸易制裁,倾销(不是反倾销哦),能源原料禁运,想怎么恶心你就怎么恶心你,直到你乖乖奉上所有老本买他们的2手汽车飞机.
所以很多事,要输要赢,就在这个起跑线上,这样再来评价老毛留下来的完整工业体系的意义,自然就会心中有数.至于东北的问题,多去看看美国的工业城市兴衰自然就会明白,新科技浪潮到来时,老工业基地就会荒废为新工业中心让路,这是大势所驱.
道理确实能讲通，不过我这问的是毛留下的门类齐全的作用。按照你的比方那是老毛一开始尽全国之力造了量破汽车（落后的重工业），然后赶到B点后二代开始掌权发现那破车经常坏连外国的摩托车都不如，就抛在路边卖废铁换了点钱重新从别人那里学摩托车（轻工）制造技术，最终经济赶超的。在这里毛的门类齐全只是提供了卖废铁的起始资金和改装的经验而已，没有毛的汽车卖的废铁钱就不能直接买摩托车技术了？
所以我一开始就细化了问题，发展工业需要人才、技术、资金、体制，经过这么多人讨论也就确定了开放后只有人才这个要素部分继承了下来，其他要素技术是引进的，资金是自愿和人工辛苦费新换的，体制是革新的。你所说的贸易制裁能源禁运高价买废品都是我们在经济起飞过程中实实在在遇到过的，但并没有挡住我们前进的脚步，靠的不是毛留下的门类齐全，靠的是中国人的勤劳智慧。中国经济起飞是靠重建的轻工，不是毛留下的落后的重工。是轻工赚到钱后国家才有能力改进落后的重工实现几倍的增长的。
中国人的勤劳智慧是很虚的一句话,换任何一个国家地域都适用,老毛以前中国人还被认为是东亚病夫,劣等民族,虽然中国人满嘴不服,但是老蒋的道路却是当时中国社会的主流,这多少已经反映了中国精英阶层默认了自己的"低下".
而你所谓的"买摩托车技术",事实上如果你真的接触过实际的商业环境,你就会明白,如果商会内部达成共识,别说摩托车技术,就算是螺丝钉技术,标个1亿的价格都是正常的,OK,你买不买,不买你整个工厂停工,损失以百万每日记,买,那么今后十年你就再也无力开发新技术.至于别的军事贸易种种龌龊手段,反正哪样能你开不了工就控制哪样,哪怕因此他们自己的损失10倍百倍于我,但只要最后是我们顶不住,那么他们就会连本带利全要回来,所谓的拉美化,无非就是这样一个历程.
至于你说的老美后来又卖我们技术了,呵呵,你也把老美想得太好了,中国人得到的绝大部分技术,要么自主研发,要么苏联解体后获得(究竟多少不知道),少部分和欧洲做交易,从美国得到技术,基本只在中国自己已经研究得7788的情况下,才能拿到,直到今天,这种情况依然没有改变.
老佛爷手上只有完整的手工业体系那倒是真的，可也不妨碍洋务运动靠出口茶叶陶瓷苦力换钱买铁路工厂造船厂。就像你说的帝国主义不是铁板一块，苏联欧洲美国各怀鬼胎我们恰恰是左右逢源把该买的基本都买到了。就算他们获利十倍于我难道实际情况难道不是我们挺过来了？在这个帖子里他们怎么为难我们不是重点，重点是毛留下的门类齐全在我们对抗他们的为难时发挥了什么作用。毛的门类齐全再务实，邓发展经济的时候没用到他的成果也是白搭。 另外我可不认为中国人民的勤劳智慧是很虚的一句话，就在中国在老毛领导下吃不上饭的时候，全世界的华人在经济上可并不虚弱。像我们这样既能吃苦又有智慧的民族世界上有几个？所谓的伟人毛也好邓也好他们所能取得的成就都是建立在中华民族可塑可为的基础上的。如果中国人像印度拉美非洲一样好逸恶劳智商低下，毛顶多当个非洲酋长而已。在那种沙滩上是键不起大厦的。
老佛爷虽然花钱在买成品,但同时也在大兴西学,大搞洋务运动,主张自己生产的.老蒋的黄金十年倒是奉行的你这套靠买兴国的法门,全搞金融业,轻工业,经济命脉甚至都直接卖给日本人搞,以致于开战前日本已经垄断了中国工业的大部分产能.新中国后的科技交易情况我前帖已经说了,虽然没数据,但是情况基本属实,资料河里都能查到,我就偷懒一下了.
印度嘛,如果你真能认为他什么技术都能买到那才真是见了大头鬼了,印度所谓门类齐全的工业在他独立后不久就彻底停滞了,这就是我说的那个造了一半汽车,结果中途又改去骑车的案例.造成这个的结果其实葡萄的文章说的很清楚,主要在于甘地的国大党认为自力更生没前途,还是跟着美英第一世界当跟班拣别人的饭吃更有前途.与此类同的还有拉美那一票子国家.印度没有拉美化的唯一原因是拉美还有幻想,还想着靠你所说的"买技术"腾飞一把，结果一巴掌就被美英等国煽回原形,而是老老实实,满嘴崛起却永远不崛起,自然也就不劳美英操心了.如果有兴趣可以去看看上世纪80年代前的拉美,那时他们的人民可非常勤快,一点不比今天的中国人民差.而印度工人,更是19世纪的明星,直到现在在西方人的眼里,印度工人依然勤奋的代名词(当然到去年,还有很多西方人以为中国人还留辫子呢).中国人民的勤劳?在西方世界可是从来排不上号的.
中国自古都是世界最富的帝国,当然是真的,只是在近代却因此招了贼了,被几大流氓轮番抢劫蹂躏,早已一穷二白,没落的贵族吹嘘曾经的财富是很光彩的事吗?老毛接手时,中国的确揭不开锅了,世界上所有的声音,包括苏联在内,都不认为中国能挺住,这是你现在呆在电脑面前码码字就能设想的局面吗?当然因此把老毛地位无限拔高也没必要,只是说出这些情况,人心里总会有把称来衡量一下吧.
苏联趁大萧条买了很多算一次
苏联援助中国算一次
日本趁专利便宜大买特买算一次
现在时代变了，这种好事很少了。
从头到尾我说的是老邓用自筹的资金买来经济腾飞所需的现代机器和原料，中国是靠卖纺织品一类的低级产品发家的，到现在机电产品超过了鞋子袜子锅子椅子的出口才几年啊？这个做低级产品的东西西方也封锁我们了？我们买的是生产资料，靠生产资料利滚利赚的大钱，到现在我们很多东西还在买国外的，但是自己能产的越来越多而已。我何时说过就买了用不仿制不研发了？那不成了三哥了？我着重的是中国的经济起飞靠的是国际分工，而毛的门类齐全落后于时代，无法提供足够支持，所以改革开放靠的不是门类齐全提供的生产能力，这个生产能力基本是靠新的血汗钱从新购置的，[SIZE=3]至于这个新的生产能力建成后怎么维护更新，是继续买还是逐步自己研发，这和建成这个新生产能力靠的是不是毛的门类齐全有什么关系啊？[/SIZE]
另外我们祖上一直富贵，富贵了几千年那是说明我们有富贵的基本条件，拉美是小人得志谁知道能走多远，我们是豪门世家底蕴在那里拿，一个领导人让中国富贵了只是说明他做到了本分，远称不上优秀。就像一个书香门第出了几十个进士，状元一堆，你当代家主考个进士算本分，考个举人那都没脸见人了，怎么好意思吹拿？毛接手时中国不富裕，可那个时候全世界人民都不富裕啊，除了美国加拿大世界上有几个日子好过的国家？八国联军除了美国基本都废了，四小龙还不知道在哪里拿，世界一起起步，结果毛制度混的连吃饭都困难，这难道还不该谴责下？说白了就是一手好牌被毛糟蹋了。我就是愤慨明明毛搞经济一塌糊涂，好不容易后来人摒弃他的那一套国家经济有了起色，马上河里一堆人站出来说这起色是毛主席的门类齐全留下的，真是无语了。不过我这个帖子只是讨论下门类齐全的作用，别的就不说了。
还真以为现代化能买过来啊，中国是天命大国，一直乖乖的给人打工，说出去老美信不？欧洲（除法德俄）东南亚可以，中国不行！除非你分裂成欧洲那样。
举个简单的例子，我自己能做锄头，但是技术低，原料也不咋地。和一个啥也不能做的农夫，你来卖锄头质量好耐用，但是我就能买便宜的，你可以卖给不能做的很贵，但是不能卖给我很贵。