主题：坐了下武广高铁 -- 履虎

250一般是客货混跑的，未来10年的350客专里程还真不好查，有的报批的明明是250，实际兴建的却是按350标准，如贵广。

车站建在城边，个人认为完全正确。一是节约建设成本。二是中国处于快速城市化时期，未来20年起码有3亿农民移居到城市，快的话5年之后，高铁站周围就会初具规模，10年之后已是繁华闹区了。三是可以分流老城区的人口，减轻老城区的人口压力，总不城市发展一直摊大饼吧，新车站建在市中心，只会让老城区更加不堪负重，房价更高。

至于是新建货专还是客专更适合国情以及债务问题，时间会检验的，留待以后再看。关于京沪线建货专还是客专，我想提几个问题：一是原有线路运力能满足以后发展的需要吗？二是国家建高铁的一个重要因素就是能在中远程取代民航，200km/h能行吗？三是350客专难道只能拉人，将来难道不能运一些重量轻，价值较高并对时间较为敏感的货物吗？

对于高铁的社会效益，河里已经牛人已经说了很多，包括经济乃至政治方面的，这些都是不可忽视的。

如果主要目的是为了降低物流成本，当然应该直接建货专，成本低，营运管理简单，也比较容易市场化运作，比如上市公司大秦铁路(99%的货专)，铁道部最好的资产，与广深（客货都有）比较一下。

国家建高铁，可没打算中远程取代民航，这你查查所有文件，绝没有。远程如2、3000公里以上的，350也没什么优势，500－1000公里，可以相互竞争。中程的，应该是高铁为主。否则建那些小机场干什么。

高速客专就是为了拉人设计的，成本高，拉货就是浪费。

但是成本也提高很多。如果全面衡量效益，应该上把整个系统：

老铁路线（货运）＋动车线（货运）＋高铁线（客运）

的综合效益通盘考虑。

我在另一个论坛上也读到：京沪高铁的修建曾经过几年的论证，但是成渝高铁还没有，急急上马也是危机时期由于‘保GDP’的驱动。或许京沪高铁的方案论证可以借用在成渝高铁线上。如果论经济效益的话，在人口如此稠密而且经济发达的地方建高铁比起在其他地方建，经济效益还是比较有保障。

• 我说的是银行在评估偿还能力的时候，要考虑货运的收益；

　　查北京到天津的火车。硬座是11（普快）到19（空调普快），硬卧是48（普快）到73（空调普快），软卧最高是109；高铁是58（二等）和69（一等）。

　　广州到武昌，硬座123（普快）到140（特快），硬卧231到248，软卧373到390。1069公里。

　　高铁广州到武汉，1023公里，二等469，一等749，

　　机票便宜了，300到四五百，最便宜的181，春节前790（广武），节后818（武广）。不含燃油和机场建设费。

　　他拿高铁一等票与普快硬卧比，玩了个马虎眼。如果按京津算，高铁与硬卧相当。

　　19是硬座的票价，给他偷梁换柱给安到硬卧上。前面说了：硬卧是48（普快）到73（空调普快），一等座也比空调硬卧便宜。

　　京津两地的普通铁路客运线路也没有全部停运，如果不算过路车还有两趟：4401/4401和4405/4406，起点终点在北京和天津;另外还有13趟过路车,其中还有北京到唐山、北京到秦皇岛的短途过路车。

　　值不值得建这是个仁者见仁，智者见智的问题，没法评论。在我看来完全值得建，当前建350公里可能有点超前，建条货运专线可能也够用。但铁路建好后至少要用几十年上百年，七八十年代时谁能想到现在的普铁动车组能跑250？从发展看来，250的客运过十几二十年以后肯定是落后不够用的。

　　建长途还是短途高铁，武广建好了，京武建不建？京武再建好后这算长途还是短途，难道京广高铁建好后就只跑北京到广州的长途车？北京到武汉、武汉到广州的中短途跑不跑？是不是要把这条高铁在武汉断开分成两条中短途？

　　铁路本身就是要成网才会有高效率，几条分散的短线只能是示范线。

　　关于债务问题，铁路的资产本来就全部是国有的，如果没法还清贷款，转成国家投资就了结了，没多大了不起。

　　关于线路沉降的问题，铁路工程人员对此早已驾轻就熟，俺当年的工程队就处理过这种问题，小菜一碟。

就会放屁！

看赵坚简历

个人简历 同济

1982.1 毕业于同济大学工业自动化专业。

1982.2 – 现在 在北京交通大学经济管理学院工作

是否放屁，与文理无关，一般来说与大脑有关。

打倒ＷＣ伪政权

这个可不是骂人的话.....

我大学是在武汉上的,大学同学中在广州深圳工作但家在湖北的很多,大多现在的月薪应该在广州平均月薪的3倍以上(IT民工没日没夜加班赚的辛苦钱,广州08年平均工资是超过北京上海的),但都认为这个广深线贵,绝不会想着"周末坐回去过周末"之类的.一年这样的消费个5-6次或旅游个1-2次到也不算多,但没有特殊原因的话每月甚至每周"坐火车去武汉吃小吃/过周末"是不可想象的事.

楼主的文章说得如此轻巧,看了我只觉得愤然,咱IT民工累死累活加班这么多年了,还以为不算是什么白领但也至少赶上平均水平了吧,结果日子过得比人家广东普通家庭还紧巴巴.

狮子座的广东普通人家是一个放大的概念,他的本意应该是普通的珠三角的当地人家,注意这个当地,指的是本地土著,就是有钱有地盖起一座座农民房租给我们这些IT民工住的人.其实除了珠三角,广东其他地方像粤东粤西粤北的普通人家过得并不宽裕.我的老婆是梅州客家人,算是本地土著了,可惜离珠三角太远,那里一月1000就是不错的工作了,谁会拿出500来坐高铁,去武汉消费,吃小吃.笑话呀.

广东人民被珠三角的富人代表了.

从成都坐火车南下那叫一个痛苦

现在, 新开的动车只要两个小时 不过是走遂宁的

川南广大地区不能只靠着老成渝线吧....而且那个早饱和了

我觉得修高铁那是相当的必要啊

京津之间，除了过路车，我不记得有卧铺票。这么近，卧铺似乎没意义。

我对赵文的关注点，主要就是在其造价债务盈利等经济问题。

要建的高铁投资规模如此之大，不得不考虑其对整个经济的影响。建高铁现在可以拉GDP，未来也算一个实在的东西，这是利，但举如此大的债（其中从银行的贷款占很大比例），如果长期亏损，最后国家埋单，将长期地拖累经济，这是可能的弊。国家埋单，如果不是加税从百姓中直接获取，就是印钞票间接夺取，显然这都不是好前景。如果做错了，一定会是有代价的。

国家虽然有印钞票的权力，但滥用是可怕的，蒋光光已经示范过了。

其实只要不是夕发朝至有卧铺的火车，大部分城市人（尤其是年轻人）宁可多花一倍的钱坐高铁。第一是高铁确实快，第二是慢车肯定挤得要命。

河里这方面的论述有不少呢。

即使高铁本身赔钱，其对沿线经济的拉动规模也是巨大的。国家总体还是赚的。