主题：【原创】大国之怒 -- 假若台海开战 -- 萨苏
『我看日本』我们应该怎样敲打敲打台湾 理智派高人勿进
作者：q42474112 提交日期：2004-5-24 0:12:00
????面对台独的嚣张气焰，一味的退缩是无济于事的，批判的武器代替不了武器的批判，如果说适当的强硬还有可能搁置战争的爆发的话，一味的退让只能让战争成为必然
现在，我们应该想点什么办法敲打敲打台湾呢，老话说得好
老虎不发威，那就是病猫
我们能够采取的行动可能有这几种
1.直接出兵拿下澎湖或者金门马祖中的一个，或者出动空军以突然袭击的方式重创台湾空军。这一步风险较大和直接开战没什么不同，而且我们的核心也难如此决断。不作考虑
2.对于台湾实行有限的武器禁运，目标就锁定在四艘基德舰上，这几艘军舰威力大目标大，在驶来台湾的过程中，正处于最脆弱的时候。台湾想要接受就得自己想办法，美国不可能为了向一个主权国家的内部一个省运送武器而护航，再说现在美国正焦头烂额，可以好好的杀一杀陈水扁的威风，让他知道挨着这么近的巨人是不能不小心的。就算最后让步也可以讨价还价一番。
如果台湾做得太出格的话可以考虑给他来这么一下
3.把它的战斗机军舰做掉几个，吓唬他一下，不过操作不好可能给陈水扁借口。更佳的变本加厉
4.派巡逻舰或是巡逻机，逐步逼近台海中线，逐步逼近台湾本岛，如果陈水扁有反应就升级到3的方式，这样又有逐步升级的压力又有缓和的时间，作为施加压力的方式应该更合适。
大家还能有甚好主意，欢迎提出
如果哪位高人觉得同胞手足应该如何如何，请向陈水扁之流陈情
我们并不是好战，但是我们必须有战争的准备
台湾学者撰文建议：大陆临检美商船遏军售
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http://jczs.news.sina.com.cn 2004年08月18日 10:00 华夏经纬网
据台湾媒体报道，台湾政治大学政治系教授石之槠日前撰文指出大陆能不能遏止华府对台军售，是台海能否维系和平的关键。假如不能遏止，则美台军事同盟落实，“台独”势力自然会无限高涨，极可能导致台海紧张升高，两岸人民相互残害，而华府坐收渔利。故遏止军售，乃现阶段大陆对美政策重点。
石之槠认为，大陆无法认真对美摊牌的原因，首先当然是美国与大陆之间庞大的经
贸投资利益，提供了大陆现代化的难得机遇，以至于思考对美政策难免受到牵制；其次是认为与华府摊牌时机尚未成熟，尤须时日秣马厉兵，整军经武；最后是担心中计，顺了“台独”的意。
石之槠强调，台海问题没有太多时间可以拖延，一旦台北完全锁进美国全球军事体系，就只能成为华府牵制中国的马前卒。他建议大陆可以根据既有的情况，认真同华府来次较量：
第一，宣布对台军售与运送武器就是战争挑衅，誓言阻止军售，包括阻止运输、阻止安装、阻止服役，用尽所有手段，以华府在古巴危机中的坚持为效法。
第二，依据八一七公报，选择美国商船进行不定期检查，凡有军售立即没收，无军售即刻放行，并以当年银河号事件作模板，与美方据理交涉。
第三，主动与美国媒体进行持久辩论，不断引用美国在古巴事件中采取的封锁行动，说明国家安全的重大威胁一向是来自于运送武器的一方。
第四，向台湾民众说明他们如何被绑在美国战车上，既是受害者，本不该替“台独”政客付出代价，故非大陆军事准备之对像。同时作出承诺，只要军购案叫停，立刻停止对台部署导弹，已部署者且分期撤离，并要求台北尊重前次“反军购公投”结果。
第五，引用叶九条，安排赠予台湾军舰若干艘，代训人员，弥补台湾不能向美采购之损失，同时藉以表达不与台湾敌对之善意，停止海峡中线默契。
第六，承诺以相同于6000亿之价格，分年额外向美国采购其它产品，用于世界人道援助，进而鼓励美国产业界对于军火商的垄断，采取制衡。最后，承诺政治现状若不遭片面转变，绝不动武，以照顾华府对台湾的道义责任。
石之槠认为，华府即使面对商船遭到临检，亦不至于采取大规模军事报复行动，但立刻形成举世瞩目的政治事件，从而铺陈双方公开辩论之机会。则美国民众得以听取不同立场，了解向台湾海峡输出武器缺乏正当理由，认识大陆捍卫国家利益的决心，从古巴事件之例学习将心比心，从而看到军售是属于战争政策而非和平政策。
石之槠认为，另一方面，美国民众也有机会再度慎思大陆在反恐与朝鲜问题上的价值。上述行动，把大陆与华府之间的军售争议上升到行动层次。台湾既不成其为冲突的一造，也就不会作为战争的对像，如此两岸之间的悲剧得以免除。台湾各界亦可体会大陆如何为使台湾同胞免于战火，宁可冒险单挑华府。
石之槠最后下结论，成功遏止军售案，台湾民众自会对大陆刮目相看，两岸有了和平，中国人也才有所谓的长期机遇可言。
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现在才想起来，这些白痴
还号称台湾可以参考欧盟的模式
真不知道这些台独的脑子里面在想什么？是不是槟榔吃多了脑子泛迂啊？学欧盟是八秆子打不着的事！
大家同文同种，独立了对台湾又有什么好处呢？难不成独立后每个台湾民众可以多拿一份奖金？
美国介入的话，觉得这位估计的军事斗争难度还远远不够。
若美国打算实际介入，以不让大陆“得逞”为目的，就会在政治军事两方面动手。
1）政治方面，纠合西方国家对华制裁。短期效果也许看不出来，但要是战局不死不活地拖下去，我们的经济就会倒退不少。到时候会怎么样，还很难说。
经济上，我国现在的对外贸易依存率超过60%，如果一禁运，GDP一下子会跌不少的。沿海靠来料加工和世界工厂发家的地区，恐怕也会涌现大量的失业人群。有内乱的危险。当然，这都是战局长期无法终结的前提下有可能发生的问题。
2）军事上，美军只要保证大陆无法登陆台湾，也就够了。换句话说，抛掉台海上空的制空权都没问题。只要保证大陆轰炸机对台湾本土上空的制空权拿不到手就行。这样就可以实现战局长期化的目的。
要想保卫台湾上空，他只要时时保持三四个航母编队在台湾外海，大陆机群飞来的时候扑上去空战就行了。台湾本土则布置美制全新的防空系统。导弹防不过来，但战斗机轰炸机还是能对付的。这样，靠地面的台美联军，加上空中的美国航母战机，应该能撑上相当一段时间的。除非中国下决心打航母，不过这样一来，美国升级战争就有借口了。
对于大陆导弹进攻，美军也不是没办法。虽说拦截不太可行，但报复能力还是不可不防的。你用导弹打人家的民生设施，人家为啥就不能轰上海深圳香港？这可不是一个宣布一下“非军事目标”就可以解决的。到时候来两个航母编队，向上海/香港发射一批巡航导弹，就够瞧的，美军又不是只有亚音速的战斧.....此外，最近投放韩国的ATACMS，在台海也未必不会登场。台湾的战术导弹虽然垃圾，但美军的水平不会比我们低的。
这样一来，如果坚持只打不登，台湾方面在美军支持下达到一个战略平衡，台湾局势势必恶化，我国的国际环境也会一起恶化。到时候就算把台湾打成烂筛子，我们恐怕也拖不起的~~~~~
希望再仔细看看文章 ：）
经济制裁问题不在本文讨论范围，因为讨论的是军事手段问题。但是如果出现经济制裁，克兄应该看到大陆的空中袭击的目的之一，也在于封锁台湾的各个经济入口通道。客观上台湾遭受的“经济制裁”更加严重。以对外经济的依赖度来看，是否可以判断大陆支撑不下去的条件下，台湾应该更支撑不下去，所谓谁更困难。这个困难，是后遗症之一，很麻烦的。
空袭，本文中从来也没有提到要依靠飞机空袭台湾。因为这不是一个明智的手段。实力计算中没有计算美军为台湾提供防空保护伞的力量需要。
美军专门打击上海和深圳甚至北京等地民生设施，（且不说在美军战史上尚未有专门打击民生目标的例子，这样做是否在美国能够行得通。）已经在本文中提到。如您肯再细看，可以看到其实质问题就是美军做事，都让台湾付账的做法。而且损害上说台湾比大陆更甚，以此实现大陆民间因为有报复目标和战果而保持作战信心的目的。
至于美国欢迎中国打掉其航母以便升级战争的想法，兄弟以为匪夷所思。如果要升级战争，只需要大力作些宣传就可以了，不必要送一条航母给共军来打吧。
问题在于美国是否会升级这个战争。我的分析和观点认为美国不会乐于和中国就此进入全面战争。这个是基于开战的预后进行计算的。和中国开战，美国要达到怎样的目的，实现怎样的战略构想？准备付到何等代价？战后的中国会走向何方，对美国是好的影响还是坏的影响？您可能有您的看法，也不妨提供这方面的计算。您认为的“势必”是否有基础？
实际上题外话说，大陆恐怕并不愿意打台湾。并不是怕打不下来，您看只要有抱准了台湾狠打这个信念，不怕台湾不低头，我如果是台湾人，了解大陆这个“糊涂”的逻辑，我想最好的选择是不要选择战争，您说是不是这个道理？大陆所怕的是打下台湾的后遗症。
我并没有和你克我服兄抬杠的意思，之所以把这些材料整理成文，因为我觉得此文的一些分析是比较负责任的。而数字的计算，包括美军介入的危险和中美实力差距，他并没有计算解放军多么善战，或者老百姓多团结，是比较用实际的分析来说问题的。对飞弹和火箭的攻击方法以及台湾方面的反应计算也比较现实，比如爱国者迎击普通短程导弹的确可以，但是并不经济等等。我觉得你克我服兄很多观点都很可取，但是似乎应该能够更负责的说明这样的观点。比如美国认为和中国的矛盾已经到了一个非用战争，而且是全面的战争不能解决的地步，美国人民会拥护在这个时期（互联网时代阿）投入一场百万大军对百万大军的如此规模大战，（为了台湾？或者为了中国向美国倾销衬衣？我想总要给美国人民一个理由）一方面认为中国人民是被共产暴政痛苦的统治，一方面又认为通过对这些人民进行大轰炸可以摧毁共产暴政。哦，我觉得要解释这些逻辑问题，恐怕不太容易吧。
我想如果我是一个理智的正常人（也许其它的理智的正常的人和我想法不同），无论我是美国人，都不会愿意支持中国和美国在今天这个时代进行一场东西大战。我无法想象它的结果会是怎样。即便推翻了中国共产党，难道用美国人去管理中国？或者会不会在中国出现一个更为暴烈的政权？中美两个民族未来怎样相处？中国可是有世界最多的人口，而且在世界各个地方生根发芽的一个民族。专门来攻打上海和深圳的老百姓，而原因只是北京和台湾的冲突，我怀疑您所形容的不是美国，而是纳粹了。这场战争中国人肯定是不愿意打的，如果打，只能是美国一定要打才能打的起来。那么，美国人是否要这样的战争呢？我以为答案是明白的。假如有朋友认为不是明白的，请给我一个证明。
说到底，打台湾对大陆有什么好处？台湾人希望的是中美交手，渔翁得利。台湾人能够得利么？大陆美国谁能够得利呢？那么到底是谁有可能得利？而谁最希望中美开战呢？恐怕不是台湾，不是大陆，甚至不是美国，但是的确有的，谁能够说在大陆BBS上面骂大陆的台湾人真的是台湾人？或者在台湾BBS上面骂台湾的大陆人真是大陆人？我知道一点点资料，有的时候不禁感叹，当初大伙儿不也都是为了中国好，中国人好才努力的？现在为了把老共弄下去至于这样么？
老兄你的想法是不错
确实登陆作战是一个难题，需要冒很大的风险，需要尽可能的回避
但是有时候刻意回避风险反而会带来更多的风险
一个纳粹的坦克军官曾经说过，任何时候你都会有两种选择，一种看起来比较冒险的一种看起来比较稳妥的，永远选择哪个看起来比较冒险的，你就离胜利不远了
首先你忽略了日本的作用
美国把日本拉下水,可以让中日成为不解的仇敌,可以增添一个强大的盟友同时可以让这个盟友的忠诚得到强化,从此以后日本为了对付中国将更加的离不开美国,从任何方面考虑,美国也要想尽办法把日本拉下水.日本跟随美国也有好处,可以名正言顺的打破禁箍咒,可以利用中国的威胁重新武装,可以利用美国一举削弱自己的天敌中国,正好是两全其美，不过这一仗打完以后的日本也将不会再是原来那个日本了,那时美国人可能也会后悔当年放出了一个恶魔,不过那就不是你我所能预料的了.
日本人百分之百会趁着这个时候派兵占领钓鱼岛，形成既成事实，老实说我们也没什么好办法
只打不登就意味着战争的延长
给美国日本充裕的时间采取各项措施破坏我们的行动，确实美国人不可能会因为台湾而与中国发动一场全面战争，但是指望美国人在损失和困难面前会只得退缩也是过于低估了他们
只打不登就为美国日本提供了一个良好的舞台，可以好好的看着中国的内战，使战争尽量的延长下去
甚至可以说，这是对于他们来说这是仅次于目前的现状的次嘉情况
（最好的情况是现在的和平的 不战不和，其次就是这种战争中的不战不和，只要能支持台湾战斗下去，他们完全可以不用着急，而且这个战端一开，随着战争的损失，伤亡的扩大，台湾人和平统一的可能性就没有了，只能是回到以武力彻底征服的老路上来，最后还是只能采用两栖登陆来才能解决问题。可是最佳的时间已经错过去了）
而且你光是考虑到了我们的目标不会受到台湾的过多破坏
可是这时候美国日本欧洲很可能会对我们实施全面的经济制裁
在极度消耗的战争进行的同时
遭受全面的经济制裁
我们的国民经济能否承受
而且相对于台湾的力量，我们确实是占优势的
但是相对于美国日本欧洲的时候
我们的力量还是不太令人放心
我们现在的各种低级的普通的导弹，确实是基本都能够自给了
可是像su27 su30的各种零配件，配套的各种导弹
我们恐怕是没办法自给。而且这些东西到了打仗的时候几乎从来不会有充足这个状态
在战争消耗巨大的时候，俄罗斯不说卡中国一把（这是极有可能的）
就算是全力支援恐怕他的各项储备也是很有限的
呵呵，尽量不去碰美军，这才是萨老或是这位如兄的要义。
这当然是方向，不过我总是很悲观，认为一点都不碰美国，不太容易，也不太现实。
所以一定要事前准备美国因素。能收买就收买，这样就可以安安心心动手了。
也就是那样，才有可能连动手都不要，就解决问题~~~~~
现在的大陆与台湾，与美国
都属于一种麻杆打狼 两头害怕
就看谁的手腕高玩的好
能把对方虎住了
目前看来 我们好像有点虎不住台湾
这是需要检讨的
同时恐怕也要让美国清楚的理解一个信息 -- 台湾不把我逼急了，我不愿意动手，我动手也是迫不得已，那样你我不要交手好。你要是一定要插手，最好象征性的过一下招，比如你来安排两岸和平谈判，算给你面子，当然结果你不能控制了。
如果你一定要挡我，一点儿面子也不给我，-- 你应该知道我是逼得没办法才会和它动手，你挡我我就没法在国内交待，只有和你鱼死网破。--- 你看我也不是任你宰割的，真打起来你未必讨得了好。我固然损失大，你也好不了。那时候你我都不好收场，只有两败俱伤 -- 加上一个台湾三败俱伤。你硬要插进这个烂事来，对你我有何好处呢？
我占台湾，你没面子，台湾独立，我更没面子。你想想吧，怎么解决这个问题？
你只要别给姓陈的小子拱火，不就结了？看我治他个拉稀。
美国应该看的清楚，大陆也不愿意打仗，台湾问题留给下一代解决更好，难道美国人不明白Win-Win的道理？
大陆没有硬的一手，美国人就没有必要明白的。
1.缓
见效比较慢
2.毒
在国际上比较挨骂，容易在道义上陷于被动
3.小
效果小，威力小
除非有核武器，否则很难产生真正的影响
『我看日本』台海必有一战，时间在2010年左右
作者：q42474112 提交日期：2004-3-6 23:16:00
????有人说，对于中国，目前还有比统一更重要的事，就是发展经济。将来有了经济基础，统一还不是顺流而下
问题是美国人陈水扁不是傻瓜，他们看不到这一点吗，台湾就是中国的一颗定时炸弹，什么时候中国有实力有机会拆除这颗炸弹的话，老美很可能把它提前引爆。反正，如果早晚要跟中国对抗的话，对于美国，陈水扁之流来说，早干更有利。
抗日时期的统一战线原则就是以斗争求团结则团结存，以退让求团结则团结亡，有理有利有节，堪称经典
邓小平也还可以，至少邓小平说小朋友不听话该打屁股了，没人敢当成个笑话听。
现在，台湾之所以如此气焰嚣张，与我们的妥协退让，无决心无办法是有很大关系的。
国际关系中的一条定律就是你越怕什么，就越来什么，所以，最好的办法是做好准备什么也不怕，其次就是态度强硬，搬出不惜一战的架子来，说不定这仗倒打不起来了。
，当年朱槠基几乎是声泪俱下的恳求，语重心长的劝告，希望台湾不要把大陆逼到墙角，（从此以后这样的话不会有第二次了）但是台湾人用手里的选票作出了回答，也许从那时起，就已经注定台海一战是迟早的事了。（从这里也可以看出台湾对于自己的力量是何其自信，这种自信再加上对大陆的极端轻蔑，使得台海战争的危险度大大提高了）。 老实说，我们的准备充分吗，甚至我们到底准备了没有都还很难说。
再老实说，我认为若邓小平对付陈水扁，会让这小子过得很不舒服。
现在的人代会仍然不就台湾问题作出强硬的表现的话，肯定会被邻近公投的台湾方面解读为决心与能力的欠缺，从而大大提升他们的士气，
可以说，台湾问题和平解决的可能已经不存在了，这是我们＊＊长期以来的无原则，无决心，无办法造成的。也是国际大气候与台湾岛内小气候互相作用的结果。
现在我们就处在暴风雨即将到来的前夜。
台海必有一战，时间在2010年左右。
诸位请指教，是否必有一战，如果必有一战大约会在什么时间
可能兄弟是在坛子里对日本的了解还要多过对美国的了解 ：）虽然大家听了可能不满，但是兄弟的真实看法是日本不可能再次武装了。从它的社会结构和现在的国民情况，它既没有真正重新武装的必要，也没有重新武装的能力。为什么我们会不满？因为中国人好多都憋着和日本大干一场呢！今天的日本是一个国内劳动力都不足的国家，它没有二战时代扩张的需要。日本的自卫队规模有限，但是今天她想招满员非常困难。日本的愤青比中国的有过之而无不及。现实的说，假如中国台湾开战，日本把冲绳借给美国，并利用美军台军的需要扩大生产，是他最可能的选择。参战，日本可能性极小。
第一只打不登只是一种方案，不是唯一的方案，兵无常形水无常势。延长的战争比失败的战争好。假如徐州死守把部队打光，我们也就没有八年抗战了。您仔细看，这个方案的关键就在于“把台湾拉出来，单独的打”，当台湾发现美，欧（欧洲为什么来趟浑水？），日对它没法提供有效帮助的情况下 -- 你可以看到美日对大陆这种持续的远程攻击能有怎样的对策？台湾本身的信心就会失去，美日提供不了帮助，依靠什么来延长台湾的抵抗呢？我已经解释过经济制裁的问题，它的关键在于战后，的确是很头疼的，但是不影响战争进程。登陆战不是一个简单的问题，美国比我们更熟悉这个战法，在台湾登陆后迅速肃清也不可能，因为台军有几十万人马，它的训练就是抗登陆。这场战斗将长期而残酷，同时，以我的理解千万不要想象台湾老百姓会箪食壶浆迎接解放军，那里的民心不在解放军一边，至少现在不在。这样的战斗只要台湾顶住，美军就有能力帮助它，有了这个信心，台军的战斗力只有更高。不恰当地说，急于进行大登陆的朋友，我觉得有点儿想故意让大陆吃苦头。
至于钓鱼岛，那是另外一个问题，今天钓鱼岛在日本的控制之下，打台湾也不会比现在更糟。事情要一件一件的办，您说对么？
真正有效的是做好打的准备，你真的把我惹急了，迫不得已的时候我真的可以用打解决问题。没有这个战略决策，台湾永远会认为你是在吓唬我，因此只有越走越远。只有真的有了打的准备，台湾的选民和政客才会想想 -- 哎呀呀，我再怎样，它真的会打阿！也许就少些对大陆的刺激，那样大家彼此过得去，我想反而是大家最期望的。
没有实力作后盾，人家根本不会听你在讲什么。
大陆和台湾就算不合作，只要和平，客观的发展和互相影响就是良性互动。台湾说我独立你大陆不打也是和平，假如是这样这仗恐怕非打不可，就算大陆人也不喜欢这样解决问题。
也许大家都认识到这个，仗就打不起来了。
比较符合现实，在台海地区和日美硬拼是很难得到便宜的，应该利用陆军的相对强大，在中亚搞事，直接威胁海湾。就象自己立了个跷跷板，挑起了台海和中亚两头。以美国现在的兵力同时顾两头还是困难的，而中国则可以随时选择变化，因为两边的军种有差异，影响还是不大。再加上没有人员不足的问题。事实上这两年中国的确也在中亚化了不少心思，估计中央的思路应该也是大体如此。
至于现阶段，让飞机大规模的越中线和在金门和彭湖中间搞一次大演习比国台办讲的口干有用多。接触过很多台湾人，其实他们就是在赌博，不相信大陆真有决心动武，认为只要慢慢磨，等外省人逐渐少了，台湾自然就独立了。只要大陆表示点真的决心。台湾就会变，不断的空洞的恐吓只能让赌性很重的台湾人以为是SHOWHAND中的放空炮。他还真敢和你亮底牌。