淘客熙熙

主题:【原创】大国之怒 -- 假若台海开战 -- 萨苏

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家园 朱蓉基当时关键是手里没牌

美国那边也认为大陆是唬,甚至很乐于揭穿这个唬,于是予台湾绿灯信号。今天的问题不是唬了,看看近年大陆的军事准备和能源储备,那是真的准备必要的时候动武的准备。

但是我的看法也许不会打。

这个观点是基于大陆拿回台湾也许并不如让它悬着对大陆有利的看法。:)

总的来说,随着大陆这条大船掉过头来,越晚,对大陆的军事准备越有利,也许,就越打不起来。谈民心目前靠拉是拉不过来的。台湾只要渡过目前这个政治狂热的阶段(当家作主后总有这样一段的),会抛弃统独观念,来现实的看问题的,当然,也许要一代人的时间。

未来,在大陆和台湾越来越趋同的经济环境,人文环境互动下,兄弟以为完全有双方和平解决问题的可能。

这个不是我说的,李登辉先生不也这样说么?

--- 他怕的就是这个。

家园 其实我觉得大陆总的趋势是走向文明

超限战是和文明相反的做法,我相信中国人将越来越不会喜欢这个。

题外话中国始终在努力和世界潮流合而为一,以求得良性/长期的发展,假如台海之战爆发,引发的后遗症也许迫使中国退出这种努力,那才是真正对中国长期发展可怕的事情 -- 对世界也是可怕的事情。

家园 其实基德舰最为无用

美军参战论不到它,美军不参战这样大的军舰如何在台湾海峡执行防卫呢?那不是太好的靶子么?

理论上说如果打而不登,台湾海军除了轻型舰艇,潜艇以外,开战后都是废铁,就象陆军的坦克也都是废铁一样。理由是它无法使用。舰艇在西海岸是活靶子,在东海岸则没有用处,而且无论在哪一边,都没有对手来陪它玩。(只怕一开战就被水雷捂在左营了,根本用不上),坦克呢,天天躲挨炸不能还手,总有一天被大陆逼疯在大陆开辟登陆战场吧。。。

家园 朱总那次是实实在在帮了阿扁的忙

难道大陆对台工作就真是如此失误频出?N多的台湾朋友跟我说过--虽然有些戏谑成分--倘若不是老朱当初咬牙切齿,连战就不会开始连战连败的厄运了,他们在最后时刻改投阿扁票的实在不少。

目前高层似乎显得更有办法,反倒是不大出声响了。如同对待网上以谩骂为荣者一般,对待台湾当局最好的办法是不要说得太多--言多必失,不如自己提高实力为妙。对自虐狂来讲,不要理他倒让他越来越心惊肉跳,也许会服服帖帖,也许就神经错乱下去,一了百了了。

家园 便宜日本人?整个亚洲都没好结果,美洲历史重现。唇亡齿寒也
家园 如美欧以彼之道还诸彼身,若何?

台海之战期间打掉所有中国卫星,并设立“禁星区”。

不利用日本基地的军队,但要日本买单。收收油轮护航费就可以了。

国内麦卡锡。

中国政府不承担战争责任就不和解。

家园 美欧?欧洲来趟什么浑水呢?

第一,如果是面攻击,好像大陆的卫星对于实施对台作战美没有多大的作用,要打掉中国的卫星,有些莫名其妙,就象要搞垮萨达姆从炸伊拉克驻美大使馆作起一样,世界会“惊异”,但是无法理解 -- 好像有比这个好得多的目标吧?禁星区?这个这个,好像对于大陆的弹头命中台湾没有什么影响吧?我想干这个总要有个台湾出面请美军干的程序吧,那么。。。

第二,要中国政府承担战争责任?承担到怎样的责任呢?是胡锦涛下野?还是赔偿台湾军费多少多少?还是割让福建让美军进驻作为缓冲区?还是就是发一个声明允许台湾独立?

好像蒋介石都给打成茄子样了也没承认过满洲国,要大陆这一纸声明只怕不容易 -- 假如真的弄到了,那美国是要把中国的下一代都变成汉尼拔阿。

更成问题的是你无论怎样坚定,都无法阻止台湾的崩溃,那么台湾和大陆都议和了 -- 很可能台湾也会接受双方不再追究对方责任之类的条件,很可能这时大陆也未必要求台湾马上统过来,只要求你不独(领教了以后慢慢来么)。。。那你个美国在那儿蹦来跳去的给谁表演呢?这个仗除非美国铁了心吃饱了撑的要把中国整个吃下,好像没有打的理由么。。。

忽然领悟到打而不登的另一个妙处 -- 我不登陆,陈水扁就无法跑到外国学奎松组建流亡政府,那样台湾的老百姓就不答应。你之好负起责任来。

家园 有没有可能成为一个联邦制的国家

有没有可能,战争过程中中国大陆分裂成几块,最后成为一个联邦制的国家而不再是一个中央集权国家,而台湾也加入这个联邦。

家园 台湾易得而和平的环境不易得。

如果美国和我们打低强度战争欧洲肯定是站在美国一边的。

我们最多也就是把关岛夏纬仪炸烂了,但怎么对付美国的潜艇和水雷呐。

如果美国不同和解,中国政府能坚持多久,五年,十年...如中国政府承担战争责任就是台湾公投,西藏公投。

家园 萨兄好文,看的我心头一畅,恶气顿消

恍有当年羽扇纶巾谈笑间强橹灰飞烟灭的风采呀。

一直有个疑问,金门就在大陆边上,台湾对金门的补给和物资运输一定会穿越海峡中线,到金门也就等于到大陆边上了。是否有一条固定航道两岸双方都默许存在?总觉得让台湾舰队开近大陆边缘地区有些不可思议

家园 有意思

但还是不打为好。时间会解决一切问题。

家园 泼点冷水

萨我是佩服的,说起老年间的事很精彩。拍砖是不敢的,说说自己的一点看法。政治上的事情咱管不着,变数也太多,还是分析分析仗怎么打比较实在一点。

说一千道一万,萨的手段,对台湾,是:

1.攻外岛惩罚;

2.布雷封锁;

3.围岛打援;

4.打烂台湾;

听起来都很有道理,但会让台湾投降吗?未必。

1,3.打是可以打下来的,我台湾不理你就可以了,一个或几个小岛,无关大局,能守澎湖,台湾即安;

2,4:也懒得打字了,抄吧:

(【枫华论坛】

美国会出兵保卫台湾吗?

-晨 枫- )

对解放军来说,封锁台湾以迫其屈服不太现

实。既使不算美军的因素,解放军也不具备足够的海空军优势来实施密不透风的

“禁飞区”、“禁航区”,而千疮百孔的“禁飞区”、“禁航区”既无意义,也

得不偿失。解放军最实际的封锁手段是弹道导弹、潜艇和水雷。弹道导弹可以破

坏机场跑道和设施,但不能保证将机场持续封锁。军用飞机对跑道和设施的要求

较低,弹道导弹最多只能做到使空运和空战起飞断断续续,而不是完全中止。水

雷虽然较难清除,潜艇威胁更大,但如果有足够时间,和得到西方海军的配合(

如在12海里以外以“保持台湾海峡航线对中立国畅通”为名),台湾海军是可

能逐步和至少部份克服潜艇和水雷障碍的。台湾的经济肯定会崩溃,但只要还有

一线希望,尤其是美日和西方仍设法运进必要的战略物资(如从台湾东海岸),

就不足以使台湾的“国民意志”崩溃。事实上,长期封锁可能反而会使台独分子

梦寐以求的“台湾人意识”真正建立起来。

家园 您放心,台湾人都是胆小怕事的,这点在历史已经无数次

反复证明过。去问问民进党,到目前为止,有几个为他们事业献身的,告诉您,加起来5个指头不到。

家园 是啊,前阵子,还有人说李灯灰是中国英雄,我说他是日本

英雄。因为最大的得益者就是他的祖国日本。

家园 与老萨探讨几个问题

虽然老兄已经做了说明,只是从军事方面讨论,不过我还是想往政治上扯一扯。应该说这个打而不登的方案是比较有中国传统文化精髓的,尤其可以看到数十年前“围城打援”和长春围城的影子,对大陆来说,也是一个比较现实和有效的方案。但是,美台也未必会全如方案中设想的这般反应。台湾姑且不去说,美国显然会有更多选择。

说到这个问题,我觉得我们还要跳出海峡,从一个更高的角度去看。假如我是美国的决策层,我也意识到了两岸统一的趋势不可逆转,那么,我要做的就是从这个事件中为我自己的国家谋得最大利益,相信世界其它各国的想法也会一样。一旦两岸开战,大陆采取“打而不登”的办法,美国最好的做法就是派兵协防台湾,联合西方国家对大陆实行制裁,经济封锁,然后大力对台军援,鼓励台湾对大陆东南沿海的经济目标进行打击,而不对大陆的战争能力进行破坏。

记得台湾几次大地震的时候,世界IT市场为之震动,现在全岛陷于战火,整个IT市场就会面临重新洗牌的机会。同样,由于对中国的经济封锁以及对东南沿海经济发达地区的打击,极具竞争力的中国商品也不再进入国际市场,其他国家的同类劳动密集型产品就会填补中国商品留下的空白,等这样的格局大致稳定下来,美国又会以调停人的姿态出现,平息两岸冲突。这样一来,即使两岸最后统一,各自在世界经济格局中所具备的优势已荡然无存,而美国既履行了对台湾的防卫义务,又从对台军售中榨空了台湾人的钱袋,还因为没有对大陆直接军事冲突并充当调停人而并未给自己树立更多的敌人,一举多得,而失败的,则是全体中国人。

如果因为这场战争而失去了宝贵的发展机会,即便统一,不知道算不算得不偿失呢?

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