淘客熙熙

主题:【原创】大国之怒 -- 假若台海开战 -- 萨苏

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家园 【瞎掺和】窃以为这一仗至少在几年里打不起来

如老萨所说,对大陆而言,打了以后的麻烦比打本身可能要大得多。江总自然是知道这个的,现在终于能够把这个烫手山芋转手了事,也成全了自己这十来年发展经济成果赫赫的英名。胡总对此当然不可能不知道。渡泸先生在他论述人民币汇率走势的妙文(链接出处)中,关于中央的政策思路有极精辟的论述,引述如下:

“为什么他不会不会作任何改变呢?首先,任何政策更动都是有风险的,保持不变才是风险最小的选择,而胡现在最不可能做的事就是冒风险。其次,人民币盯住美元的政策是一项极成功的经济政策,对保持中国外贸持续超过十年的高速增长功不可没。再次,目前外贸形势仍然良好,西谚曰:不破不修 (If it is not broken don’t fix it.) ,没什么问题的东东为什么要去修它?最后,外贸对中国经济的重要性太大了,举足左右皆有轻重,对这个领域做手术,所冒的风险太大了。”

汇率领域如此,台海问题又何尝不是如此。只要台湾不闹得太过分致使中央政府实在下不来台(也正如老萨所说这个“底线”问题很大程度上也是由大陆来定义),窃以为胡总还是极愿意多一事不如少一事的。

反观台湾方面。千万莫小看了民进党以为这只是一帮头脑狂热的乌合之众。民进党在这许多年的施政过程中承受着内部外部的极大压力,从而其政治智慧也在快速积累中。桩子前几年去台湾出差,与许多台湾岛内的朋友瞎聊天。总的感觉是,普遍来讲台湾民众(或者说我所接触到的那些个体)对政治极淡漠,绝大部分人(if not all)愿意保持现状这是我所了解的事实。而对阿扁其人,虽然大陆媒体将其刻画成一个小丑,然而在台湾岛内虽然大家也笑话他的做作,但对他的施政能力还是认同的(当然扁的得分很大一部分来自于先前他当台北市长那时候。小马哥后来居上,那是后话)。扁当“总统”以后,总体的评价算是中规中矩,但至少要好过国民党那时候。而从这次的“总统”大选更可以看出,扁是那种既能玩明的,也能玩暗的,还能来些流氓手段的人,其手段绝对比连宋之流高明许多,不容小觑。

谁都知道,台独问题是民进党赖以立身的根本之一。阿扁不在这个问题上玩点花样出来对党内“同志们”及其“支持民众”们也交待不过去。然而扁能在这个擦枪那么多年(严格地说应该从李_登_ 辉算起)而没有走火,当然可以说是大陆政府为了和平目的不断忍让,但是也可以看成这是台湾研究透了大陆内部以及国际上不同的stakeholder的利益关系从而巧妙地玩着这个走钢丝的游戏。扁是个聪明人,不会不知道真打起来的后果,不会真相信台湾能扛得住,也自然绝不会傻到真正玩到走火从而自己个人来承担这个责任的地步。对扁而言,最佳结果自然是在其任内(在不断的擦枪过程中)能够取得更大的,与其经济发展相称的“国际地位”,如建交国家,国际组织中的地位等,还能树立扁与民进党的光辉形象,当然,这都是在不打起来的前提下。

然而一旦惹毛了大陆,扁也不会麻木到等到大陆最终动手。一旦看见大陆发出一些credible的威胁信号,扁手里仍然有一些牌可以用来缓和形势,比如开放三通,比如开放大陆民众入境,比如开放大陆资本的台湾投资等等。(窃以为吕秀莲甚至可能是将来可能会被民进党牺牲掉的一个政治筹码。以吕秀莲的资质,台胞们也普遍认为她是个“弱智的更年期女人”/引一位台湾朋友的原话/,在“党”内也被position成一个最“敢说敢做”的人,危险。)

都是聪明人,在接下去的几年中“试探”-“缓和”是主线。毕竟谁都不想真打,那就耗着玩吧!

桩子完全不通政治,胡言乱语,见笑于方家了。

家园 兄台的这种担心很有道理

政府应该对战争的经济影响进行了周密的考虑。据不才所知,专门有专家研究过战争对中国经济的影响程度,但具体细节不了解。

家园 观看感

萨兄的文章一向都是好的,见解也很高明。但这一篇的说法,在下不敢苟同。何哉?需知道美国之所以一直支持台湾,不过是想以其来牵制中国的精力而已。就如冷战时苏美双方的作法一样,凡是你反对的我偏支持,你支持的我偏反对,斗拆桌脚。今日美国人的思想没有变,凡是对你中国发展有利的,我偏要反对偏要把他搅浑,为什么?你中国要是真成大国了,不就是另一苏联吗?仲使你是天天说要友好,我也不能信你。老祖宗不是说过吗?没有永远的敌人,没有永远的朋友,只有永远的利益吗!今天,你是我把兄弟,谁知你明天会不会捅我一刀。抱着这种心态他自然不能让你事事如意。而台湾无疑就是最好的一枚棋子,毕竟他是最能牵制中国精力的一个妖怪,反正你中国摆不平他,就崩想冲出亚洲地域。所以他美国当然要支持阿扁了。当然了支持是有限度的,要是真因台湾而与中国打一场全面战争,他是决不会干的,但他能没反应吗?这可不行,为什么?你总统想被政敌扣一顶怯懦的帽子吗?不想的话你就做些动作出来。好了既然又不愿打大战又不能没表示。那只好耍回伊拉克的老法子把你中国来个经济封锁了。

可别看只是封锁,中国现在之所以能有9。8%的经济增长很大程度是因为出口贸易带来的。其中中美贸易又占了大部份,要是真的封锁了中国的问题可就大了。而与中国打仗就算赢了,恐怕死伤的就不是伊拉克的1000来人的水平了。划不来的事美国人才不干呢!

所以如果中国打台,则面对的不是美国进攻而是美国的经济封锁。

家园 邦联制不大现实

除非中国军队彻底给美国打垮了,全国所有共产党中高层干部都给美国老逮起来

,中国彻底成为美国的一个附庸

即使这样的邦联制也是暂时的,中国人大一统思想传了几千年,根深蒂固,想要改变思维,难拉!尤其是五四运动之后奠定了国家的基调,起码老百姓的意识里面有国家这个概念

家园 打倒是没这个可能,2008年前闹上一阵倒是有可能

只要过了2008这个关口,一切都好说了

家园 抱歉 我还是那个看法

可能兄弟是在坛子里对日本的了解还要多过对美国的了解 :)虽然大家听了可能不满,但是兄弟的真实看法是日本不可能再次武装了。从它的社会结构和现在的国民情况,它既没有真正重新武装的必要,也没有重新武装的能力。为什么我们会不满?因为中国人好多都憋着和日本大干一场呢!今天的日本是一个国内劳动力都不足的国家,它没有二战时代扩张的需要。日本的自卫队规模有限,但是今天她想招满员非常困难。日本的愤青比中国的有过之而无不及。现实的说,假如中国台湾开战,日本把冲绳借给美国,并利用美军台军的需要扩大生产,是他最可能的选择。参战,日本可能性极小。

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日本卷入的可能是很大的

首先一旦真正的开战,我们不太可能不对冲绳基地下手,这就不可能不给日本以借口,日本人虽然说国内生活优越,有点斗志消磨,可是这是他千载难逢的挣脱美国锁链的机会,日本人会放弃这个机会吗,要是我的话就决不会

只打不登就意味着战争的延长

第一只打不登只是一种方案,不是唯一的方案,兵无常形水无常势。延长的战争比失败的战争好。假如徐州死守把部队打光,我们也就没有八年抗战了。您仔细看,这个方案的关键就在于“把台湾拉出来,单独的打”,当台湾发现美,欧(欧洲为什么来趟浑水?),日对它没法提供有效帮助的情况下 -- 你可以看到美日对大陆这种持续的远程攻击能有怎样的对策?台湾本身的信心就会失去,美日提供不了帮助,依靠什么来延长台湾的抵抗呢?我已经解释过经济制裁的问题,它的关键在于战后,的确是很头疼的,但是不影响战争进程。登陆战不是一个简单的问题,美国比我们更熟悉这个战法,在台湾登陆后迅速肃清也不可能,因为台军有几十万人马,它的训练就是抗登陆。这场战斗将长期而残酷,同时,以我的理解千万不要想象台湾老百姓会箪食壶浆迎接解放军,那里的民心不在解放军一边,至少现在不在。这样的战斗只要台湾顶住,美军就有能力帮助它,有了这个信心,台军的战斗力只有更高。不恰当地说,急于进行大登陆的朋友,我觉得有点儿想故意让大陆吃苦头。

至于钓鱼岛,那是另外一个问题,今天钓鱼岛在日本的控制之下,打台湾也不会比现在更糟。事情要一件一件的办,您说对么?

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相对于双方比赛扔金元宝的导弹战,消耗战,我倒觉得我们的陆军是唯一的比较值得信赖的部队,我们的空军的袭击规模能赶得上沙漠风暴吗 ,能赶得上科索沃吗

我们不太能对民用目标下手,军用目标

在美国日本欧洲的后勤支援下(很好的口实,我们是为了拯救受到威胁的自由人民)很难清除干净

而且 不是很不重要的一点 导弹战是很费钱的,是很需要经济积累的

大陆与台湾比赛摔元宝还能对付

要是改成大陆与日本美国西方世界比赛摔元宝呢

一切轰炸,袭击都有一个效果递减,刚开始好像天崩地裂,恐怖万分,时间长了也就适应了

假如导弹战的结局不理想,再想着临时考虑登陆的话,那这个被动就太大了

家园 借口而已

朱槠基等于是最后一次向着自己的同胞发出了真挚的呼唤

那些拿着善意当成弱弱

拿着真诚当成笑料的人

他们真不知道死字怎么写出来的

家园 我最喜欢这句

当然他们可能说我们台湾不布雷,但是我们总会找到证据的。

家园 那个远程火箭炮似乎是吹的吧,没有那么远的射程吧

我们还有更便宜的武器,就是远程火箭炮,可以部署在福建沿海,这个更简单

家园 应该是'你扔一吨炸弹到大陆,我们就会多送十吨炸弹到伊朗'

应该是'你扔一吨炸弹到大陆,我们就会多送十吨炸弹到伊朗'

家园 hehe,人家问的是联邦

不过在中国,即时是联邦制也没有基础和传统

家园 我想毕竟欧洲容易分化

89年后就是一个例子。当你看到陷入外贸困境的中国可以给自己带来巨大利益的时候,谁不心动呢?而且还可以抬高叫价--对于在东亚直接政治关系并不很大的欧洲来讲--这点与美俄日韩东南亚等对照太鲜明了--攫取最大的经济利益是显而易见的事。

家园 我觉得台湾问题现在放在那里有利,应该把他拖下去,熬下去.

我觉得台湾问题现在放在那里有利,把他拖下去,熬下去.

但是台独是应该得到一点教训的.比如说陈扁说他在台上的四年内台海一定

平安无事,假如我是小胡的话,肯定二话不说,马上命令抽冷子干掉一两架台湾

的飞机或者一两艘舰艇,死几个人让他的话马上破产.

这种小摩擦,难道会引起什么"联合西方国家对大陆实行制裁,经济封锁"?,

不会的,最多美国同日本来个制裁什么的,欧洲根本不会来掺和的,只会生意

做得更欢. 台湾怎么办,报复?好啊,就陪着他们玩好了,时不时的每个月干掉

一两架飞机,这样的话,你说那些台湾挣钱的企业搬到那里去?日本还是印尼?

我觉得这种小动作,就类似中越的十年轮战,前线就当练兵,离开五百公里就

是太平盛世,外资投资江苏浙江广东依旧不会少,在台湾想跑的人,只要大陆明确

宣布保证台商的利益,首先还是会选择大陆的.或许东北西部的开发还能够得利

呢.总之,大陆只要牺牲一个局部,利用军工生产,也可以提高科技和工业.只要

能够分化欧美,对外开放照样进行.台湾就不同了,先让他们失血,慢慢耗个几年

看看那些绿虫还有多少支持率.

说句冷血的话,大陆一年车祸死伤几十万,前线每年牺牲个一两千,只要安抚得当

根本没有什么.但是台湾呢?但是没有这个牺牲,就说台湾好了,短短几年几千亿

台币,假如用这点牺牲,换取台海间的另外一种气氛,早点把脓包挤了,还是合算的

家园 1?新版出来了吗?老萨好像答应新版出来前不登的。

如果出来了。。。

家园 量敌以宽,量己以严,兵者无小事

把战胜的把握押在敌人的不抵抗上,是不智也。若无以狮搏兔之势,求全责备之心,则战事一开,自有其自身之轨迹与规律,非人力所能为之。当年刘备复仇,曹操赋诗,符坚征南,无人不以为必胜,结果者何?

萨之策,无非水雷封锁,围岛打援,飞机导弹火箭破坏以打击士气民心。某不才,欲一一析之,弄斧于班门耳。

水雷一策,数年来献者多矣。以我天朝之战力,海峡以内应无问题,岛东则未可知。以日本所谓世界第一扫雷舰队,辅以美国航母舰队,效果如何,尚待观察。破坏或许有之,封锁则是未必。一旦水雷封锁不成,则战局或成僵局之势。僵势即久,昔德国之不克英伦,遂有日后之变。殷鉴不远,不可不察。

围岛打援,要害在敌之所必救。台湾之所必救者,澎湖也,非金马。若攻澎湖,与攻本岛何异?

只打不登之计,不过以为台人心理脆弱,日久必变。然英伦三岛受希特勒打击多矣,降耶,未降耶?美日若再行当年援英之策,则我计将安出?敌舰近岛,曰护送侨民,曰商业物资,曰友好访问,则打之?不打之?打则战局扩大,四面树敌,不打则封锁不成,台人有喘息之机。若得休息,又何必降?

这通拽!河里牛人太多,不得不老端着,喘口气先。

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