淘客熙熙

主题:算算高铁的账 -- szbd

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家园 需要的时候可以跑,

  轨距是一样的,只是速度不同,在高铁流量不足时完全可以插进些慢速车。在战时需要时也可以当普铁用。

家园 还有呢?接着写?

个人认为从福建宁德去广西横县这条线,坐飞机更方便啊,汽车+飞机+汽车,不用倒那么多次。

另外,扛铁牛是什么意思?

家园 也更贵啊,而且不如铁路方便

铁路在广州倒一次,是站内,贵港或某地倒一次汽车去横县,直达的可能性不小。汽车呢,宁德到福州机场直达,比火车站内要麻烦一点。到了南宁机场再到横县,恐怕直达的大巴就够呛了,汽车也要再倒。

家园 这样想

从个人角度来说,1000公里走8个小时和1000公里走3个小时对一些人确实没差别。但对铁路运能来说,却是大大有差别。速度提高后,同样时间内就可以多安排几趟车,运能就大大提上去了。

春节期间买不到票,或者买到票却上不了车(途中站)的痛苦,估计有不少人体验过。这不是实名制就可以解决的,因为基本矛盾是运能不足。而原有的铁路系统,已经几乎提速到极限了,春节期间也已经停货运保客运了,还是无法满足需要。

提高运能的最佳办法,就是上高铁。

河里有些同学说估计春节过后,到了淡季,高铁就会打折。欧洲高铁也是这么处理的。

家园 高铁账4

货运运能的提高主要还是靠普通铁路及装备的发展。新型机车和重载货车批量生产,原有货车升级至120公里/小时基本完毕(主要是换转向架,一辆车几万块而已);新建普铁120公里/小时起,绝大多数在160公里/小时以上,而根据铁道部08年统计公报,既有线中只有2.4万公里延展里程达到120公里/小时以上速度要求,这些线绝大多数都是双线,因此达到120公里/小时的铁路营业里程只有1.2万,只占当年末8万公里营业里程的15%。

那么,按目前已公布的规划,还有2万多公里普通铁路要建,营业里程提高25%,大功率机车和重载货车增加,火车单列平均载重提高到4000吨以上,又增加25%(08年是3289吨);由于新建线路标准较既有线有大幅度提高,以及旧线改造,增建复线和电气化,加上机车和货车速度的提高,货车平均旅速也可提高25%了;叠加起来就是翻倍了,这还属于保守的估计。

此外,原有的1.2万120公里时速的铁路绝大多数都是客货混跑的干线,由于前面几篇解释过的原因,这些路线上旅客列车运能不会减少,但是单车压全线的快速旅客列车可以减少或取消了。这样也可以多开货车,提高速度,即客货车速度接近,可以增加行车密度和平均速度。

此外还可以避免“举全路之力”应对突发事件的损失,比如春运,救灾,突然大批量地调运化肥粮食,铁矿石输港,突然集中调运煤炭,石油,钢材,水泥,为保证重点工程建设集中运输工程设备构件等等。另外也可以很大程度避免一条干线被损坏导致的损失。

以上这些好处是由整体路网建设和装备提高带来的,高铁和客专是路网中完成最重要任务的不可替代的一部分。

此外由于高铁客专线路要求平直,遇山掏洞遇水架桥,硬骨头都是他们啃的,普铁可以选择相对容易的线路建造,这也是新建普铁标准比既有线有大幅度跃升的原因之一。还有很多复杂地形的既有线由于当初的施工水平还比较低,造得很弯,而新线比较直,里程短速度快,又是双线电气化,行车密度大大提高(双线自然会提高密度,电气化加减速快,也可以提高密度),单列载重也提高(很多老线单列限重2000,3000吨,新线5000起),因此新线比过去的单线内燃路线(还占中国铁路的大部分)运量提高几倍。实际上新建的20000公里普铁运能恐怕要超过原有那70000公里不到120公里时速的铁路。

比如说西南路网,结构是成都,重庆,贵阳,昆明4个点,连成一条环线,每个点还有一条向外的通道,都标准较低。其中重庆向外的通道襄渝线渝康段79年建成时里程为547公里,经电气化改造后客车旅速只有60公里/小时。09年新建成的二线因为直,只有507公里,设计最高时速160公里,客车旅速105公里。这条铁路造价147亿,这可仅仅是条单线加部分改造既有线阿。再次说明高铁不比普铁贵很多。

新建路网基本是连续的不同等级,有350的高铁,承担主干线长距离和超大城市群的极大城际客流。250的客专承担次级干线和一般密集城市群的城际客流,250的客专线停站可以密一点,350的停站过密难以发挥速度,另外动车在350和250线路上都可以跑。新建普铁的主力为可开行200公里时速动车组,货车设计时速120的,是新建路网中里程最长的一个门类,不同路线有的客运多些,有的少些,将来也可以灵活调配。还有些加密原有路网,不起干线作用,标准为120公里/小时的铁路。

现在看有些铁路因为造早了,标准低了。比如沪汉蓉通道,大部分应该350的。宁西铁路,应该一次建成双线电气化可以跑动车组的,现在只有一半电气化,1/4双线,不过全线的复线在建。这条线将来倒是存在再建350高铁的可能,但是沪汉蓉通道短期是不太可能了。


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家园 真要炸,也看谁炸

除了美国,其他国家还没这个本事。而中国有针对印度等国的军事需要

高铁可能被炸,机场也同样可能被炸。如果美国炸高铁,基本上中美全面开战,这时候美国需要轰炸的中国目标非常多,恐怕一时间还炸不到高铁。而且除了青藏这种一条线铁路,其他的铁路多数是网格状,火车是可以绕过被炸点的,会多几个小时,依然具备军事功能。

即使是美国,轰炸中国腹地民用目标,也是会被报复的。我有三峡大坝,可你也有田纳西大坝。

航道、公路速度不是高铁级别的。只有飞机场是同级别的

另外,TG的军事运输,还是以铁路为基础的,公路航运为辅。高铁更适合原有体系,更容易大幅度提高效能

家园 跑了就不能再跑高铁了

铁轨就不成了

家园 高铁账5----未来的账

现在看看目前公布的高铁客专修好后对各地的影响。

1。暴富型

典型案例是河北京津地区,不是非常严格地说,市市通高铁。河北省只有衡水市只有一条250客专,张家口极有可能是350高铁,至少250客专。同时石家庄,保定和唐山有高铁客专各一条,其他市都有一条350高铁。基本上该地区铁路客运建设算是一次到位,更贴切地说令人发指。达到这一水平的地区还有,但人口如此之多,面积又如此之大,经济发展水平还没有普遍达到全国顶尖水平的,只有这一处。

而且河北新建普铁也不错,有邢台邯郸到黄骅港的铁路,连通京广,不过目前还是单线电气化。还有张家口至曹妃甸铁路,双线电气化,将内蒙的煤运到曹妃甸,这两条是河北自己的干线了。还有其他一点加密路网的项目。

河北原有的铁路营运里程就仅次于内蒙和黑龙江排全国第三。但河北有京哈,京广,京沪,京九,大秦5条顶级干线过境,还不短,因此河北铁路运能应该是全国第一。不过由于这5条干线要承担全国性的重要运输任务,所以河北从铁路上得到的好处并不太多。

最多5年,上述新建线路都会投入运营。到时候河北各市之间的客运或者高铁客专直达,或者到京津及保定,唐山,石家庄站内转车(唯一疑问是张家口,可能到北京北站,但京张高铁是西北进京的动脉的一段,应该会考虑到南站换乘的问题)。在考虑票价的前提下,河北有多少需求,高铁和客专就会提供多少,而且还会有不少普铁的选择。京津与河北各市之间都可以直达了。这是一个常驻人口1亿,流动人口至少2000万的地区!美中不足的是保定和沧州的高铁站距离市区比较远。

而京津地区会有多条高铁作为城际和城市群内交通的一部分,两市辖区内高铁站总数可能会达到20个以上。河北京津地区将成为中国铁路发展的缩影,该地区客流量会达到多少?该地区货运量会增加多少?普铁能不能作为短途和通勤路线服务更多的人?有多少县的人民能在本县坐上直达全国若干大城市的列车(包括高铁客专和普铁)?该地区的经济增速能提高多少?

2。富上加富型

这类案例有一大两小。大的是东北路网,黑辽吉三省铁路营运里程排全国第2,4,6,且地形地质条件好,路线水平相对比较高,加上城市化水平高,路线密集,人均拥有的铁路服务大大高于全国平均水平。

目前的规划,东北将新增一个“丰”字形高铁客专网骨架,即每个省都有一个十字。竖线是哈大高铁,350,以及哈尔滨到佳木斯300公里时速的客专。黑龙江的横线是齐齐哈尔-哈尔滨-牡丹江,也是300公里时速。吉林的横线是白城-长春-延吉,250客专,不过这个事情似乎还没有确定,长春到吉林市是确定了。白城到延吉的客专应该是全国最超前的铁路了。辽宁的横线是条曲线,由京深高铁和沈丹城际组成,都是350的。此外辽宁还有丹东-大连城际250,营口-盘锦-朝阳的联络线350,等于有两横。

另外东北的普铁新建和改造也相当多,总体来看,东北的铁路建设相当超前。这里面相当多的原因应该是东北铁路的造价比较低,而且铁路建设和运营使用的人员,材料,设备很多出自本地。

所以看铁路建设是否过于超前而浪费亏损,看东北就可以了。如果连东北都能收回投资,那么其他地区赶快上吧。

两小一个是哈尔滨到齐齐哈尔,现在每天就有不少对直达列车,旅速120公里/小时,基本是全国非动车组列车旅速最快的。这条线上共有几十对客车,已经很满了。不过再修一条300的客专,能否收回成本是个问题。实际上根据振兴东北网的消息

http://chinaneast.xinhuanet.com/2009-09/25/content_17803798.htm

黑龙江将和铁道部共同投资2400亿进行铁路建设,即全省平均每人得到63000多块。吉林辽宁也与这个水平相仿,都大大高于全国平均水平。

另一小是广深。广深之间原有4线的城际客运专线,旅速还不如哈尔滨到齐齐哈尔,单位里程票价即便按哈齐的软座算也贵了1倍,但是已经高负荷运转,年客流量还在快速上升。该线票价已经比350高铁贵,但实际旅速只有100零几到150公里/小时(停站数量不同)。该线是独立经营的上市公司,票价在一天之内都有浮动,二等最贵84,最便宜75,路程只有140多公里。将来广深港高铁350公里时速,但是中间路线不同,广深之间的客流还会统一安排,该公司有灵活开车定价的自主权,客流有保证,可以确立速度与价格的真实比较。

扛铁牛


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家园 夸大了,高铁运不了重装备。

当然重装备可能通过普铁和飞机运送,亦可大大节省时间

家园 高铁未必安全。
家园 全省平均每人得到63000多块

猛!

家园 沪汉蓉好啊

以后回家终于可以坐火车了。谁要说沪汉蓉不该修我跟他急。

就算票价是飞机的8折,我也坐。反正春节飞机也不打折,再说比飞机环保不是。

家园 高铁账6----未来的账续

3。疯狂烧钱型

东北这些线还算不上疯狂烧钱,现在可以肯定最烧钱的就是“兰新第二双线”,连客专都不好意思说。在去年11月的开工典礼上,据新闻报道

http://www.sei.gov.cn/ShowArticle2008.asp?ArticleID=188053

铁道部总规划师兼经济规划院院长郑健说“工程投资估算总额为1435亿元,设计时速为200公里,兰州至西宁段和哈密至乌鲁木齐段线下预留提速为250公里/小时,建设工期5年。”

但是他还说“乐观地说,乘坐二线高铁,从乌鲁木齐到内地城市的时间将较目前大幅缩短:从兰州、西宁到乌鲁木齐的用时将压缩一半以上,乌鲁木齐至成都、重庆、郑州、西安可同时实现夕发朝至。

乌鲁木齐经西宁到兰州的时间将由目前的约22小时缩短到8小时以内,到北京的时间由40多个小时缩减为11个多小时;再与其他路网高铁相连,乌鲁木齐到上海将由目前的44个小时缩短为13个小时,15小时之内可到广州。”

他老兄絮絮叨叨说了这么多,无非是说兰新这个“新建二线”绝对是350高铁。想想看,上海至乌鲁木齐飞行距离都有3649公里,铁路最快的路线是京沪高铁到徐州转陇海高铁至西安,然后到兰州,再到乌鲁木齐,说什么也不可能是直的,要350直达不停才能13小时到上海。还有什么乌鲁木齐至成都、重庆、郑州、西安可同时实现夕发朝至,到北京11小时,到广州15小时,都是在说兰新是350的。铁道部多次透露兰新线的速度,比如还说“从客运来说,高速度的通道,近期200公里以上,远期速度还可以进一步提高,未来乌鲁木齐到北京,控制在15小时之内。”到北京控制在15小时以内,也就是旅速250多一些,还是全程350的水平。远期速度还可以进一步提高,应该就是说,建好以后就提高到350了。如果怀疑在下这个判断,5年后看吧。

至于投资是否只有1400多亿,那鬼知道了。也不是完全没有可能,比如基本没有征地拆迁费用,站房费用低,而且虽然是高铁,根本没打算有巨量客流,相应的钱不用花,桥隧比例也可能比较低。

铁道部打马虎动工的时候说一个速度,造好了是另一个速度还有好几起。不说兰新是350高铁可能怕引起烧钱的指责和众多人口密集区没有得到350高铁的不满。比如从运输需求的角度说,同样一条既有干线沿线的长距离高铁,为什么不先建京九而要建兰新?不满的人可能会达到上亿。

兰新这条线按一般的思维是典型应该新建一条普铁的,即形成兰新之间电气化干线共4线,客货兼顾。而修客运专线还是350的高铁,是无论如何不可能有那么大的客流的,反而会影响货运,这与一般高铁可以促进货运不同,因为这条线的客运本来没有那么多。但货运方面,新建了一条临河至哈密铁路,可以分流新疆至北方的很多运量。

这次土共在兰新说白了就是多花不知道几百亿砸出一个“快”字,要实现速度与航空可比,客流量远远大于航空的客运通道。

实际上土共在兰新不惜工本追求快是一贯的。兰新铁路早在1952年就动工了,当时兰州才刚刚通火车,先帝亲笔题词:“庆贺天兰路通车,继续努力修筑兰新路!”

兰新起初标准就比较高,尽量走了直线,80年代电气化改造了一半(入疆爬坡的地段,土共在有钱以前认为只有爬坡的才需要电气化),90年代铺设了复线。最夸张的是前几年全线电气化改造时在过天山的路段新开3个长大隧道,将原有的24条隧道全部废弃,其中12条是90年代才开的。而且这一段还是跟新疆煤炭运输无关的,已经在煤炭主产区以西了。类似还有青藏铁路西格段新建复线,有一段竟然为了节省约20公里及改弯为直,在海拔3780米处开一段32.6公里长,双线双洞一共65公里的隧道。原有的单线就废弃了。此外兰新线的电气化改造还新打通了20公里的乌鞘岭隧道,原来是展线翻山的。

现在兰新老线的电气化改造即将全部完成,货运能力远期可以达到3亿吨(货运量接近大秦铁路,按周转量算可能是全国第一了)。

5年后可以告慰先帝说,兰新路永远地修好了。

此外5年内南北车还要给这条线准备一款耐高原,高寒,风沙的高性能350时速的动车组。

兰新线是可见的近期内唯一形成大运量货运专线与350客运专线组合的铁路(不过两条线在张掖和兰州之间是分开的,客专过西宁,兰州西宁之间还有兰青线双线电气化铁路),谁能想到竟然是这条线?

兰新客货分线还有道理,毕竟新疆的煤炭要运出来。兰州到西宁之间也是一条350高铁和一条桥隧毫不含糊的时速160公里的双线电气化铁路,至少近期无论如何没有那么大运量的。

说高铁烧钱的不要看着什么京沪京广了,那都是挣钱的,真烧钱的在西部,是为人民,为国家服务的。

那么高标准的兰新线,只能说明土共将要在新疆投资的海量,恐怕能与整个高铁客专网相比。新疆需要很多的人建设,土共打算调集很多人去建设,吸引很多人去建设。这条高铁与运兵应该没多大关系,这么多钱不如在当地养兵了。

这条高铁照5毛/人公里收费是不可能了。好在只有一条线,到兰州才与路网相连,可以在兰新段采用1毛多/人公里的超低价,到兰州以内执行一般高铁的票价。并且大量人员可能得到乘坐高铁的福利,比如半价甚至免票。象酒泉发射中心的人士可能得到夕发朝至到北京的免费动卧待遇。去新疆进行建设的石油煤炭工人们可能得到免费包车,新疆去内地上学的学生得到半价票,人家只有这一条客运线嘛,等等等等。国家补贴人民乘坐高铁的,应该就是这条线了。不过也不要怕赔,还有老兰新的货运专线呢,1年搞4000亿吨公里的煤,1吨公里7分钱还有280亿的收入,三峡一年收的电费还没有这个数呢。何况还有新疆建设所用的各种设备材料,新疆的瓜果棉花畜牧产品,与内地和中亚贸易的货物,以及将来新疆生产出的大量工业品,等等等等。

妈的,这么搞都赔不了,没天理阿。

通宝推:大熊甲,桥上,大溪水,渡泸,

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家园 西西河传统,土鳖抗铁牛……

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