主题：【原创】非料敌太严，实料敌太轻! －－略评《大国之怒》 -- 苍野
我总感觉萨兄的大国之怒好象有点嘎然而止的感觉。
是不是老萨还有很多东西没写出来？
如果仅仅是已经贴出来的这些东西，是不足以让人信服的。
这里这么多人，如飞将军，华虎，麦帅等高手都看出了问题，萨兄难道看不到？
“中国抗战八年, 天天挨小日本飞机炸, 投降了吗? 他们更我们同文同种, 难道做不到吗? ”
呵呵，台湾曾给日本殖民了五十年了，台湾人要是有种的话，。。。 呵呵，不说了。
谅你不敢轻开战端。
立即从福建全省撤军，诱台军来犯，待其进入武夷山区再分割包围歼灭
台海战争无论以何种形式出现，对全世界的华人都将是一场绝对的灾难。
靠对恐怖的演绎来催生和平是对现行国际政治荒诞模式的一种肯定，这种做法是不该鼓励的。
大陆只有征服世界才能赢回台湾。
台湾只有通过改造大陆才能重回世界。
我对苍野先生所写内容进行一点点评，和您进行交流，很遗憾的是我想您没有理解此文的真正含义。而且您的一些军事方面的观点似乎没有经过特别认真的思索，希望我们能够就此交流。
评点之前有三个问题给您，也包括我的看法。
请问台湾朝野是否有任何力量可以阻挡台独的潮流？
我的看法 -- 没有。那么，阻止台独发生的责任，就只有放在大陆的肩上。
请问台湾实施独立，大陆是否可以放任其独立？
我的看法 -- 不能，在大陆现阶段的政治状况下，我们作为政策的旁观者，只能说，如果台湾实施独立，大陆政府将不可能不实施行动。当然，如果实施行动。而且，行动的失败意味着大陆政权的生存几乎难以维系。
请问台湾民众是否理解这一点？
我的看法 -- 不理解。目前大多数台湾同胞的看法是大陆是纸老虎，特别是在美国干预的条件下，大陆对台湾的独立将毫无办法。这个基本看法，将导致台湾民众尝试实施独立。结果，我想您可想而知。
假如本文能够让台湾若干朋友理解形势的严峻性，选择和平他们有一票的权利。那么，也许他们会认为付出一点在国际上不能使用自己旗帜的代价，与战争相比，是否不算什么？
逼大陆到绝路，只有玉石俱焚，台湾不是中东油田，要知道大陆没有统一台湾的必要，何必一定要追求一战？我个人从来不是武力统一的支持者，但是希望台湾的朋友看明白台独的结果将是什么。
我想事情不会发展到如此极端的地步，但是必须要考虑到最终的结果，如果台湾人感到只要我付出一定代价，就可以慑服大陆这个“恶邻”，那么，它会有信心来一个独立试试，那时候，等大家都明白玩火的危险，可就太晚了。
台独的结果，谁将得利？这是个古怪的问题，也许大陆和台湾，美国都被人耍了。
好，先慢慢点评您的文章：
苍野先生的文：《大国之怒》的要点无非是夺外岛，并且火力封锁
并远程打击台湾，摧毁台湾斗志，迫使它屈服。[萨评：夺外岛并不重要，主要的原则无非两条 -- 第一，远程持续打击，破坏台湾的社会生存环境；第二，美军如果参战，以台湾为报复打击目标]
第一点台湾已经在因应，就是收缩金马驻防兵力，
估计日后会仅保留少数侦察单位，作为情报前哨，
一旦开打，丢了就丢了。金马原来就是中华民国
“福建省”的辖区，台湾人乐得把这个包袱丢出
去，进一步划清和大陆的界限。空战不会在金马
上空打的，只会在台澎上空；落水即被囚的不会
是台湾飞行员:( 大陆的搜救水平，想想王伟事件
就丧气。[萨评：看到此处觉得您对军情或许有些不理解。但是很不容易解释清楚。简单地说，台湾放弃金马，如果不宣布独立对大陆的战略部署有益无害，宣布独立，大陆的第三步升级就可以找到借口，我想您一定认为大陆会被动的按照台湾的反应实施行动的步步升级，如果是这样，您可能对军事行动的一些原则还不太了解。军事角度放弃金马对大陆的好处太大了，这一点需要较长的篇幅才可以和您讲清，特别涉及台海防御特点与双方的实力对比，我想台湾的军方更明白。放弃金马的意义就是根本不想依靠台军打赢台海之战，把唯一的依赖寄托给美军了。这个如果哪位有兴趣，可以单独讨论，可是从大陆角度谈金门是比较长他人志气的。]
武器最有威慑力的时候就是它在架子上的时候。一
旦投入使用，并且被人习惯，也就失去了威慑。[萨评：您的看法很有趣，美国的武器放在架子上的时候，萨达姆并没有投降阿。-- 这个属于书生斗嘴，不太合适，还是正经回答您的问题吧 -- 台湾的情况是大家并不知道大陆架子上的家伙是有威慑力的武器，如果我们能够让台湾的朋友知道，也许这些武器就无需发挥作用，而通过威慑保卫和平，否则，恐怕要它自己来证明自己的威慑力了。至于说到习惯，我想您肯定对于战争没有多少了解，我采访过参战军人，炮弹这个玩意儿，是永远无法习惯的。--- 当然也许我采访的都是胆小鬼，而台湾人都坚定刚强，也不一定。]
二战前轰炸机对大城市平民的轰炸被普遍认为
是难以想象的恐惧，对德国空军会夷平伦敦巴
黎的恐惧，构成慕尼黑投降的重要原因。后来
史家评论，这是德国空军赢得的唯一战略胜利。
德国空军后来在波兰和西欧的辉煌那是战术性的。
然而当战争真正开始后，不管是是德国空军开始
大规模空袭伦敦，还是英美空军后来以十倍的规
模横扫德国境内各大城市，或者后来B-52反复猛炸
北越都市，都未能使对方屈服；
空袭的确在1999年摆平了南斯拉夫，但是:
1. 美国联合北约的远程火力投放能力实在太强
2. 南斯拉夫全无外援。
[萨评：且不说日本总结战败的三大原因就是 -- 美军越岛作战，潜艇封锁和战略轰炸，那毕竟是几十年前的历史。希望您对南斯拉夫的情况多做一些了解，再来谈这个问题，因为您举的例子，恰好是对您的说法的反驳。南斯拉夫的军队遭到沉重的打击，但是知道投降，它都是有很强的战斗力的，北约对其打击远远没有达到令其崩溃的地步。南斯拉夫的伪装目标十分成功，联军的轰炸收效不大。但是，当美军使用碳纤维炸弹攻击其变电设施以后，南斯拉夫的民众就一变从支持米洛舍维奇改为逼其下台。原因就是民生基础被破坏了。希望您更多的了解这次战争的前后经过，这对于战略打击的效果会很有帮助。]
PLA现在的远程火力投放能力有没有北约的1/10?
就能打烂台湾的军事和生活设施? 所谓退役飞机
当无人飞弹，这不就是德国就用过的V-1招数，早
60年英国人就习惯了!
指望的是炸弹和水雷/鱼雷就让岛国股市崩溃，外
贸断绝，经济垮台，士气崩溃，然后换个投降的
政府上来，说起来1940年德国人也这么想过，而
且据说那时英国人已经过于软弱，不过是继承了
德雷克纳尔逊等人遗产的不肖子(戈林言)。
[萨评：先让我来回应您这一部分 -- 假如开战，大陆和台湾的战斗，与英国，德国完全不同。德国的打法是不能持久的，因为它使用的轰炸手段，实际上造成了德国空军三倍于英军的损失。因此一旦飞行员这种宝贵资源耗尽，德军的攻击就无法持续了。这也是《大国之怒》中对于空袭台湾始终不加重视的原因。德国向伦敦投掷武器的代价太大了。大陆实施远程打击，根本没有这个顾虑，只有生产的需要。德国的V1,V2武器出现太晚，而这时英国对德国的打击已经远远超过德国所能够给出的打击，因此英国民众对它不会畏惧，因为德军每一公斤炸药在伦敦爆炸，英国就可以送更多的炸药去德国报复。也是一个谁先垮掉的问题。放在大陆台湾战场，就是即便台湾/美国反击大陆，大陆民众也和英国一样，因为可以同时送更多的报复到台湾，而不容易崩溃 -- 台美打击的能量限度，前面我已经讲过。不再多说了。您说的这个例子，也是对我的支持。
至于大陆武器的投放量，我不知道您的1/10是怎样计算出来。这个您不用担心，越南和南斯拉夫的坚持，很大原因是美国人要越过大洋来作战，而大陆就在台湾对面，随时可以打，如果打击力只有1/10，大概，多打十倍的时间也不难。]
后来事情好像不是那么回事。
一个国家要面临以下情况，才会失去战斗意志:
1. 没有取胜的希望
2. 没有外援。
说到1，只打封不登，台湾人也可以派出潜艇满
世界搜杀中国货船，由美国基地秘密补给。打沉
几条就可以吹嘘；台湾人只要能一路坚持下去，
就是他的胜利:( 物质上的困苦是不可免的，但
台湾这些当政者只会把这个当作对内动员对外拉援
的宣传资料，而不会体察民众困苦停战；我也不
认为在登陆前，普通民众有本事更迭政府:(
[萨评：台湾一共四艘潜艇，其中真正有战斗力的只有海龙海虎，美国为台湾建造的潜艇还要一段时间才能完成。台海开战大陆要考虑被封锁的问题，应该不会临时抱佛脚，有运送战略物资的货船在海上大量出现 -- 真的大量出现台军也没有能力打沉的，只有两艘艇，怎样分配呢？我不知道台湾在哪儿打中国货船，也不知道到底能打沉几艘。我所知道的是两艘潜艇对这样一场战争的影响几乎等于0，这个是至今的战史证明的。]
当年英国人能挺下去，主要原因是岛民的意志，另
一方面，40年美国人给英国的是希望，41年才是租
借法案和大规模军援；但是战争有时就是靠希望打的。
台湾当然会指望美国的援助，而且援助也的确会
来。一部《与台湾关系法》摆在那里。卷入的方
式有很多种，直接和PLA开打估计是不会，但是，
大规模的突击军售，强力情报支援是少不了的。
在军售吸干台湾的可变卖资产后，还可以用租借
法案的方式继续提供。
那么，为什么美国人会依“法”行事?
人心。
在法理上，世界各国政府都承认台湾是中国的一
部分；然而在普通人的观念中，大部分人认为台
湾是一个Country；而大陆的形象，从政府到人民
在西方普通民众的眼里形象未必好；美国选民不
会～反对～行政部门执行法律，援助台湾，何况
还有一个国会会在那里踢政府屁股:(
[萨评：兄弟从来没有否定美国会给台湾以一定支持。但是，兄弟的分析是 1.美军即便全力参战，也无法解决大陆的攻击，也无法减轻台完承受的打击；2.美军参战的结果，没有必胜的把握。美国人援助台湾不成问题，但是援助了台湾面对大陆的打击有怎样的改变么？就算多2000辆坦克，100艘战舰，1000架战机，导弹火箭还是一样落下来。如您所说 -- 台湾就是全民皆兵，有取胜的希望么？除非反攻大陆了。美国人援助台湾不成问题，但是现在台湾的民心显然是希望美国为了台湾有和大陆全面开战的决心，这样的外援，美国会提供么？我想美国军方获得和中国全面开战的授权，不想台湾人想得这样容易。您说的第一，第二条，我想都不太对您的观点有利。至于岛民的意志，台湾人的意志如此坚定，为了什么？]
回过头来说意志的较量。
战争可以摧垮民族的意志，也可以锻炼民族的意
志，并成为民族意识形成和凝聚的纽带，进而成
为国家的传奇和基石，正如布尔战争之于南非，
抗美援朝之于中国。
当然，据说台湾人很软弱，一炸就跨；嗯，1945
年法国人也是这么看越南人的……不排除台湾人
照章崩溃的可能，但不能指望对方一定照章办事。
台海战争就是意志的较量，不要把胜利寄托在对
对方战斗意志的低估上。包括台湾人的意志，美
国人的意志。
我认为，靠现在大陆这点薄弱的海空二炮力量。只
封打而不登，只会造成封不住，打不烂，进而成为
促进台湾真正独立的强力刺激；马稷赵括也未必会
出这样的建议。
[萨评：既然认为台湾的意志在战争中会如此成长，为何很多评价一口咬定大陆动武大陆的民众就会心理崩溃呢？
大陆的二炮力量是否薄弱，您提出看法要有依据，兄弟从来不敢说一句“台湾那点儿陆军”或者“美国那几条自顾不暇的航母”一类的话。我想台湾人的意志可以很强的，那么是否意味着大陆的意志也不会太弱？那么，这样的战争持续得越长，它的结果会怎样？
台湾的损失会越大，对么？
既然如此，台湾人为了什么理由，要受到这样的损失呢？
不打，好不好？
你不要闹独立么，就这样大家相安无事好不好？
你闹独立，最后结果即便你的意志再坚定，你的故乡台湾也难免满目疮痍，就算你不考虑在大陆的祖先，也当珍惜这块生你养你的土地吧？
台湾作了什么罪孽，要为了台独的一片狂热付出如此代价？]
台海战争，最后还是要靠步兵占领解决的。制空、
制海、布雷、潜艇战、三军联合登陆，一个都少
不了，也只有一点一点累积力量，每一个士兵到
将官都抓紧自己的操练；把希望寄托在秘密武器
和奇谋妙计上是靠不住的，更不能希望敌人的突
然崩溃。
[萨评：没有秘密武器，也不当希望敌人的突然崩溃，《大国之怒》通篇没有秘密武器，也许，只是希望给台湾一个警告 -- 给大家都留点面子，否则最多你拖我受些损失，你的结果却一定是毁灭。
最后靠步兵解决占领的看法不一定靠得住 -- 当初萨达姆在科威特就是这样考虑和美国的战争 -- 战争最后还是要靠一个士兵用刺刀和手榴弹把另一个消灭在战壕里。]
永远不要低估敌人。
[萨评：告诉我哪里需要重新评估]
而且很有说服力，也不是胡搅蛮缠，感觉上也应该加精的。
作为斑竹，加精有倾向性就不好了，从公正的角度看，正反两方好文章都要加，是不是？
呵呵，一点意见而已。
S相会如何难看。
另外，绿党想指望美国，是不切实际的：
1。和老中打经济仗，以现在老美的双赤，老美在最近两年未必打得起；
2。岛内的蓝党是有绝望不想理会政治的情绪，那是因为他们不知道如何对付极绿的寡廉鲜耻，但不等于民心不可用。美国支持极绿上台，陈便一定能当稳总统了么？连美国自己还犹豫不决，设置了不少开关给扁鸭子的时候，不要轻言放弃；还有枪击案件的调查结果是“两颗子弹分别击中吕，陈；陈的那颗是先打好的。”11、4大法官宣布选举是否有效呢。在外交上还是有余地的。
大家说的军事打压还有什么招数，或是有什么漏洞要补，目的也只有一个，让台独无处可逃；当然了，最好有破有立。
支持老萨一把！
兄弟这方面没有倾向，没有加精是因为我前面三天不在阿。
放我一马。
正在下面抽自己嘴巴...
>主要的原则无非两条 -- 第一，远程持续打击，破坏台湾的社会生存环境；
>第二，美军如果参战，以台湾为报复打击目标
看来这意思是, 如果老美来助拳, 就一面咬牙忍着老美的拳头, 一面继续狠揍台湾? 可前提是, 忍得住么? 就算忍得住, 对台湾的打击力量在老美的干涉下还能持续么? 还能有什么力量么?
北约攻击民生设施导致米氏政权倒台, 焉知他们不会对大陆故伎重演? 光说台湾没有准备好独立的代价, 大陆人民准备好了么? 不用说几个月, 你把上海停水停电三天试试看? 对困难轻描淡写并不等于问题就迎刃而解...
>兄弟的分析是 1.美军即便全力参战，也无法解决大陆的
>攻击，也无法减轻台完承受的打击；
老美确实无法"彻底"解决大陆的攻击... 但是没有看到如何分析老美如何"无法减轻台湾承受的打击" -- 只有一面倒的革命乐观主义是不够的呀...
>美军参战的结果，没有必胜的把握。美国人援助台湾不
>成问题，但是援助了台湾面对大陆的打击有怎样的改变
>么？就算多2000辆坦克，100艘战舰，1000架战机，导弹>火箭还是一样落下来。
第一, 美国人军事援助肯定要有, 但更可能的是直接插手. 第二, "导弹火箭还是一样落下来"? again, 分析过, 可惜过于轻描淡写了... 就算没有老美直接插手, 在美国人的情报支援下, 多出的一千多架飞机难道就干不掉福建当面的几个火箭导弹基地? 指望大陆的民生工业能在战时生产导弹, 正好给了人家一个借口大规模轰炸, 到时候大家一起缺水没电, 谁先熬不住还很难讲...
请您看《大国之怒》中《大国之盾》一章。
如果美军攻击大陆民生设施，第一个问题是它的兵力分配会出问题，因为受到基地和后勤的限制，美国在中国近海可以投入的兵力是有限度的；第二个大陆的应手就是加大对台湾的打击力度，所谓美国轰炸，台湾买单。
以此，促使台湾的崩溃（大陆不应该比台湾先崩溃，因为同样面积台湾吸收的打击能量应该高过大陆数十倍，这个如果大陆的生产转入战时体制并不困难 -- 不转入战时体制？和美国打全面战争的话，美国都要转入战时体制的何况中国 -- 结论就是中美都不会走到这一步。假如形势真的不这样乐观，您也可以看到其结果并非悲观）
看谁的决心更大...
这么看或许更直观: 中个头要揍一个小个头, 大个头隔得远只能朝中个头扔砖头吓唬 -- 所以中个头挨砖头, 小个头挨拳头, 看谁先趴下 -- 可中个头取胜利的指望就在于大个头不会真正出手援救 -- 咱们来看看孙子怎么说的, "不败在己" -- 自己才能保证自己的不败, 把不败的指望搁到对方或者第三方身上, 都没什么好果子吃... 难保最后关头, 小个摇摇欲坠时大个忽然出手揪住小个脖领提了起来, 中个是打还是不打? 美军登陆协防台湾, 有没有可能? 很小 -- 金日成当年也把赌押在这上面... 老美五十年前会出手, 五十年后仍然会出手, 这个道理理解的自然理解, 不理解的你跟他也解释不明白... 打而不登, 正好给了老美一个绝佳的干涉借口 -- 他们绝对乐于在恰当的时候帮助台湾鼓舞一下信心.
现在支持台独的人，在台湾是大多数。原因很简单，过的好好的为什么要和大陆统一给自己再找个爹？他们到不一定真的死心塌地要独，只是不想统。
可是如果真的这样打，哪里还会有一个台湾人相信统一后会有好结果？比现在台独向他们描绘的统一后的情状更惨百倍的故事都会 有人毫不怀疑。所以结果很可能是抵抗意志更坚强而不是被摧毁。
如果台湾不投降，战事拖长，国际上完全有可能出现最坏情况。