淘客熙熙

主题:伊朗人眼中的两伊战争 -- 北溟有鱼

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家园 萨达姆根土共签了

大概战后世界最大的一笔装甲车辆买卖。有2600辆69II,200多辆装甲抢救车,2000辆左右63装甲输送车和指挥车救护车等,还有中修工厂,余量很大的配件和弹药。一次合同阿这可是。

家园 兄弟你拿的是日元吧,貌似在升值啊,好好混,

中国几千万民众的血可不是你几百个字就能洗掉的

家园 塔利班是90年代出现的

两伊战争时期还没有。不过中国卖伊朗很多武器。

家园 军火都是宝贝啊

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家园 作者意外获得【通宝】一枚!

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家园 我觉得这个故事的可靠性值得怀疑

敢死队突破地雷阵的事情是有的,但如果不这样做伊朗部队在火力点面前受到的伤亡会更大。当时伊朗共和国刚成立,伊朗民众士气十分高涨,不必被教士忽悠,由于民族自豪感的驱使,也会让许多人愿意去当敢死队。

中印战争、对越自卫反击战时,我军也有许多士兵英勇地用身体滚地雷,能说他们是受到了忽悠?

至于F14的故事,两伊战争中的空战在西方有许多记载,本人孤陋寡闻,未曾听说过伊朗方面有这样一幕。事实上,虽然霍梅尼对许多原空军飞行员进行审查,但不代表战争前的伊朗空军就连一个飞行员都没有了。在战争爆发前双方的战机还互相骚扰来着。

两伊战争中双方空军的袭城战发生了多次,在战争一开始伊拉克空军就袭击了德黑兰,当时便曾遭到伊朗空军的拦截。然后伊朗空军在第二天凌晨便对巴格达进行还击,当时使用的战机中没有F14,也没有出动140架的大机群。

事实上,伊朗旧空军飞行员的爱国精神也并非高尚到不必怀疑的地步,伊朗从美国购进的F14在伊斯兰革命后有多架损坏,有一种说法便认为是那些亲西方的飞行员干的。

家园 至少原书里是这么写的

原书里那简直可以说是破口大骂伊斯兰共和国。按照原书里的意思,伊斯兰共和国是一无理政权,因为反对派都已经被革命卫队和教士们干掉了。所以投票建立伊斯兰共和体制的时候是没有反对,百分百赞同成立的。并据此认为伊朗士气实际上是相当低迷的,而非十分高涨。

至于儿童敢死队原书里大概是这么描写的,她(作者莎塔碧是女的)的舅舅(不知道是叔叔还是舅舅,因为她爸有五个兄弟,她妈有两个,英语里都是uncle,我推测是舅舅)的女佣的儿子(14岁)在学校里被教士忽悠,说去参战战死后可以上天堂连吃带嫖(原文是天堂里有大票食物饮料和女人),然后给了他们塑料钥匙,那个女佣崩溃之下来找作者的母亲,请她帮忙开导开导,这是第一次作者家听说这件事,随后作者给她一个朋友打电话,然后有一天作者的舅舅(这个也不知道,不过结合上下文我推测是她妈的另一个兄弟)在军队里服役,从前线回到德黑兰办事,顺道经过他家看她,跟他讲了前线的这个情况,说是这些人都是来自贫困地区人家的孩子,然后来到前线被教士们一顿忽悠(原文是天堂比迪斯尼还美好),然后这帮小孩就被忽悠的去趟地雷阵了。

另外江兄,F-14那个段子里没有说那个伊朗的140架大机群里面包含F-14战机。而是这个段子就叫F-14,这本书是段子式的漫画,一个个故事是独立又相互关联的

家园 反对派写的书嘛,可以理解

像海外轮子描述TG,必然也是一无是处。

当年的伊朗军队士气如果真的低迷,伊朗人民真的反对霍梅尼政权,两伊战争不用打将近8年。事实上,战争开战2年时间,伊朗军队便收复了失地,并且占领了大片伊拉克本土。在部队里的老兵被审查,新兵缺乏经验的情况下,还能获得这样的战果,伊朗军队和人民怎么可能士气相当低迷?宣传可以不尽不实,但战争是骗不了人的。

家园 另外,原书里很能看出作者有些背景

作者家里一定相当的有钱,她自述她爸是一工程师,估计是高级工程师。收入相当不菲。因为

1:作者自述自己有两次被革命卫队抓现行开宴会然后被请去进宫,而革命卫队对于这种违反道德法的行为是一次一人罚两万图曼。而两万图曼大概是一个政府官员一个月的薪俸。而他爹面不改色的就把她给弄出来了。说明至少她家一次拿两万图曼不很困难。

2:作者自述自己经常跑黑市弄磁带听,一盒就是一百多图曼,说明作者零用钱一定不少,至少家里不缺这两个钱儿,而且他家还出去旅游过很多次。甚至包括外国旅游,还为此给她往回弄海报,而且她爸很早就开上卡迪拉克了。说明他家经济能力一定不差

3:作者自述自己家所交的朋友大多富贵。例如因伊拉克炸飞伊朗阿巴丹炼油设施,他家的一个住在阿巴丹的朋友来到他家暂避,这个朋友的房产居然价值一百万图曼。作者归国后,他的朋友来看他,很多人都染发或者用化妆品。考虑到作者自述化妆品是伊朗严禁的。能经常用得上黑市货或者有闲心去染发的肯定不是一般人。

而且作者自称她姥爷是伊朗卡嘉王朝的王子(巴列维王朝之前的王朝)

问问以鱼兄为首的在伊朗的河友,你们认为此文章如何?真有这样的人吗?而且这样的人在伊朗很普遍,可以代表大多数吗?

家园 伊朗反攻是两年吗?

忘了那期军事博览来着,我记得是4年到5年左右的时候经过血城战役之后伊朗军才全面转入反攻的。之前都是伊拉克压着伊朗打。随后伊拉克军在“信赖真主-1”行动中才夺回巴士拉附近地区

家园 陕西这边也是

那个时候没有155口径的炮,有152的,但当时152对于TG都是稀罕的玩意儿。部队大量装备的是122和130两种炮(上个世纪80年代初期)。我小时候家旁边一个工厂也是造炮弹的,主要造130和122,属于陕西兵器系统。一个炮弹据说在陕西境内7个工厂能造完,那个工厂是造炮壳的。我见过他们的职工养花的东东就是炮壳(这里汗一下,这可比瓷花盆贵多了)。80年代初期此厂效益跟人在东瀛说的差不多。据说是白班给伊拉克造,晚班给伊朗造。间或还给西哈努克造。据此厂的老工人给我聊,两伊战争和柬埔寨战争,双方打来打去,捡起来的炮弹片都是中国制造。对于此厂有钱的一个例证是,当时全国刚开始提倡植树造林,此厂的一个厂长爱好竹子,遂在厂区种植了一片竹子,花费那个不菲,要知道那个地方属于陕西关中和陕北交界地带,自古没有竹子能成活的案例,至今也只有公园偶尔有小片成活。当时家父带着小小的我还去参观来着(全市推广),震惊啊。但参观各位领导打听了下费用后个个遂不做声,后不甚了之,我记得是一分地要过万元这么个价格。当时工资水平,我父亲是正处,一个月160多元,给大家参考下可见这个花费之大。也可见这个单位钱之多,没地方花的状态。后来此厂转民用了,目前是做车后桥的,军品基本没有了。

家园 80年代初期国营企业的福利就是好

我家旁边的那个厂也是如此,基本职工需要的东西厂里都发,至于发不发葱我就不知道。但柴米油盐酱醋茶,甚至生活用品都是发的,当时可是物资短缺的时代,当时好领导的标准,职工的评价就是能搞到市场上买不到的东西给职工发。不止军工厂这么干。我父亲单位也是这么干的,我印象中水果和柴米油盐酱醋茶这些就不说了,都是常发的。甚至发床,发布,发床单,发糖果,还有带鱼,反正是单位效益好,当时政策又不能发钱,就变着法给职工搞福利,能想到发的又不违反政策的就发。工会的干部就专职搞这个,到还不是后勤的人搞。我父亲有次有几万元账上处理不了,就给每个职工发伞,买了几千把伞发下去。结果父亲退休后,还有老职工记得这事,给我说,当时我父亲是多好的领导,给职工啥都想到了,吃的喝的用的都发,伞用到90年代(80年代的东西的质量让人感慨啊),呵呵。

家园 标准的精英
家园 是59式

主要是59式,70年代备战备荒,中国生产了大量,贮备很多。到了80年代又过时了,新的坦克在研,69,79都已经小量装备部队。就大量卖给两伊了。不过主要卖的还是伊拉克,伊朗当时被孤立,这么大的家伙卖给伊朗不好运呢。结果在第一次海湾战争中,基本没有发挥作用。伊拉克装备了1500多辆59,第一天就被被干掉700多辆。第一次海湾战争给TG的军工和领导高层基本就是一闷棍。顺便说一下,两伊战争的军火大部分都是保利卖滴。都是贺龙女儿,李先念儿子等高干子女卖滴。至今保利的高层跟中东某些国家尤其伊朗关系那不是一个好能说滴。后面的银河号事件我这有个较真实内部版本,跟滕代远的儿子有关,呵呵,就不说了。

家园 这才是恢复祖庙

里面可是连什叶派都给否定了。干脆要求恢复拜火教的。可以说砸祖庙砸到了极点

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