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主题:【汇报】关于《大河入海处》 -- 史文恭

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家园 如果仅仅是客观的全面的叙述

那也不太可能引起来自两方面同时的批评。

来自两方面同时的批评,可能是说明作者站在了中间,也可能是说明作者一只脚站在了左边,而另一支脚呢?站在了右边。结果,左脚必然招致右派的攻击,而右脚又为左派所不能。左右脚可能都站对了,也可能都站错了。

网上写历史,尤其党史的人,著名的或者非著名的,没有一个人不是声称自己是从中间立场出发的。可是真写出来的东西呢?没有一个人不是只从自己屁股所在的立场出发的。

关键是写手,尤其网络写手,还是自己对自己要有个正确的定位,那就是叙述事情的时候,你不可能绝对是站在中间的。自己认为自己是这样的,就和欢呼普世价值一样,忽悠自己也低估别人的智商。

至于说批评来自读者同鞋没有参考各方面材料,被误导,对老史这样一个非著名写手来说,说出这样的话更是有点匪夷所思。

至于说你推崇的《变局》,其实只比《红太阳》前进了一步,那就是没有那么多个人意志主观臆测了,但有多客观呢?恐怕仁者见仁吧?

引用:“曾经很高兴地发现,居然在自己认为很全面地叙述会议参加方各自的立场和表现时,经常受到“左右”两方面同学的批评,----俺高兴的理由在于,这样的批评至少说明了俺的叙述角度是在“中间”的,而老实说,能够站稳“中间”立场来叙述历史,对俺而言是非常自豪地,---但在另一方面,则提醒了俺,对于很多没有参考各方面材料的同学而言,很多时候,他们的判断是容易被误导的。”

家园 大笑,我也闻到啦。

哈哈,支持史mm。

家园 朱说野史笔记上的讲法是瞎编的。
家园 好像清朝宫内有绿头牌这规矩?
家园 绿头签倒是有
家园 “更适合”,也就是说,谈历史也很适合,对吧
家园 确实得有大历史观。

说得对啊,看历史如果纠缠在局部,纠缠在细节,那就自己吧自己绕进去了。中国人特别喜欢问“这个人是好人还是坏人?”,中国的知识分子也特别喜欢考究“是君子还是小人”。其实这些能当饭吃吗?

大江大河毕竟东流去。

家园 俺在多发点牢骚,权当吹毛求疵,诛心之论吧

就是有感于史老的自诩中间持平之论的。

别的不说,从一开始史老宣称自己对“东哥”,“邓公”称呼的由来就知道,您是不可能站在中间的,小邓就是您的一个敏感点。对其的偏爱使您不可避免的在所有的事情上拼命另清拔高小平,一个百色起义临阵脱逃您都能从逻辑上为其开脱。其实在拼命维护小邓文革前后的所作所为的同时,您已经在自己左右互博了。

才发现这篇奇文您写的“小平波澜壮阔华丽的一生”之奇文。说实话,人为地把邓公拔的太高到可笑的地位了。

八七会议邓参加会议与否是一笔糊涂账,证据无非是邓本人的自述和邓大姐的佐证(大姐本人还没参加国会议),好像还有一位牢底坐穿的“老右派”的悲愤之言。百色起义邓的角色也颇质疑,临阵脱逃更是疑云,至于武装割据早期诸侯,这和邓根本就没多大关系,跻身格局诸侯之列更是可笑之言。淮海战役抢功与否就在对“指挥权交给你”怎么理解,反正第一大将郁郁而终也不是秘密。而且啥叫指挥权?

四几年以前的邓公就是党内军内一 ok 的人物,波澜壮阔华丽根本是没影的事。苏区陪太祖绑挨批压根和资历就没关系,何谓资历?说起资历来恐怕老会计都胜邓一分。邓公的出彩在于7大以后,建国以后,尤其文革之后。人为的拔高老邓,非要整一个“一生波澜壮阔华丽”,这与史实恐怕不符。

每个人都有自己的立场,都有自己的偶像,拼命维护之从自身而言也毋庸置疑,可要是忽悠成从客观出发就过分了。大多数反毛厌毛不fan毛的,自觉不自觉地都拼命的要为别人,为自己竖起另外一尊神位,总理周公和小邓不幸成为了很多人的选择。别人稍稍质疑都强烈反弹,白璧微瑕都不允许。

说实话,要是说老毛功过37开,在俺这,周公就是37或者46开,小平最多只能55开。

家园 冒着被大牛们批评的风险说一句

把时间浪费在噱头式的八卦历史里实在是害人害己

我还是比较喜欢历史八卦

家园 加两个关键词:人民群众 喜闻乐见
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家园 呵呵,。给传说中的史诗MM送花

酒酣之际,前者对后者开玩笑说:

“我有时候想啊,其实清宫里的太监们真不容易啊,-----您知道吗,清宫里的规矩(安检措施?)是很严厉的,凡是妃子被皇帝应召的时候,都是赤条条被裹进被子里让太监们抬着进去的,----这些太监们,虽说都是”挖了坑不填"的人,不过毕竟也是男人啊,整天看着那么多如花似玉的美女却无能为力,他们的痛苦现在人已经很难理解了。。。。”

后者大概也是酒喝高了,听了这话,顿了一下,嘟哝道:“不,我们完全能够理解。”

家园 确实如此

特别是几代领导人 由于个人能力的不同 国内环境的不同 甚至国际环境的不同 实现的方法 肯定都不会是一样的 甚至会有左或右 资或社 这样的强力矛盾 但是有一个点是肯定 这几代领导人确实在为国家的发展找路子 为完成中国从农业化到完成工业化找路子。

家园 理想状态如此,但是实际上会比较复杂

因为这类话题的特殊性,很容易变成被人用来作为什么什么的“明证”。很多时候,对“史实”的争执,不是因为事实本身,而往往是因为其背后可能导致的结果。我想这才是楼主的主要意思。

家园 对事实不可能有争执

这个没有人会否认,俺知道楼主想说什么。

可是,当事实一旦成为“史实”,这才是争论的起源。俺反对的是具体评论某一个史实时候的态度,以及这个态度导致的结果。

简而言之,俺也可以整天说俺一向反对因人废言,俺一向主张中间持平,俺一贯客观公正。这都是虚的,没用,关键一到了具体事上,没有人能做到。太史公修史够牛的吧,有没有个人的态度在里面?网上不可能有人比太史公还太史公了吧。

俺反对的是忽悠。

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