主题：无知的转基因恐惧症 人类就是转基因猴子 -- 可口不可乐

但是无法理解为什么我们一定要现在上转基因产品.我认为新鲜事物的出现是自然的,但有害无害是需要非常详细的以及长期的观察才能得出.如果无害,或者害处不大而价值大于害处,或者害处有其他办法抵消才值得进一步推广.但我现在没有看到相关的证据或者信息.

1.中国粮食的进口在增加的原因是因为人们更加的富裕,而可以浪费粮食,你去看看餐厅里面食物被浪费的情况就可以了解.另外的原因就是城镇化带来的城市人口.但后一条明显没有前一个的影响大.

2.土地质量在下降是实情,因为无法让土地休耕,自然恢复活力.所以要改善这个情况需要的也许是短时期内的进口增多,让土地能有休息的时间,而不是使用转基因,继续消耗土地.

3.我也看见有一条信息,其实政府手中有足够的土地来支撑城镇化,并不会突破耕地的红线.之所以房价一直涨是因为政府没有大量的释放土地资源.

化肥是替代了很多青肥而存在的,效力比较大,但就和西药一样,土地吃太多带来的就是你所提到的土地质量下降的情形.另外,化肥对人体的影响并不能拿来和直接吃进口的比.你的这个比喻仍然不恰当.

很重要的一点,考虑一下大豆市场,现在还有国产大豆吗?若国外突然说不提供种子了,我们一时去哪儿找到自己的种子来种?或者说哪儿找到足够的种子种植来满足社会的需求?社会的动荡可期.

转基因和武器不同,你是没有办法通过山寨来得到对方的技术的.武器购买是因为我们没有能力生产,而武器又是保护国家的必要的东西,技不如人,当然要采购后偷师.购买才是最好的办法.如前面我所说的,转基因大稻并不是必要的.

农药有毒,我们可以通过多次清洗或者其他的办法来消除降低毒性,可是转基因若有毒,你有手段能够去除他的毒性吗?如果你也同意量会造成质变的话,你就明白,在不明白毒性的情况下,怎么小心都不过分.

工业化的毒性大家是明白的也被各个发达国家证明了无数次,人们也发明了各种手段来降低或者消除影响.而转基因的毒性,我们现在即不明白,也没有任何对应的手段.所以,要小心.

[URL=http://news.sina.com.cn/c/2009-02-28/185217309015.shtml][/URL]

对转基因还没有见到类似规定.

你所担心的东西从理论上来说,旧的食品卫生标准都有规定,至于有法不依则是另外的问题了.

新的食品安全标准正在制订中,转基因产品选在标准出来之前通过,是钻政策空子还是预示食品安全标准中对转基因的限定将不会很严格?

转基因的毒性，你不明白；那非转基因的毒性，你明白吗？你依然不明白。你不明白，是因为还没有找到有害人体的证明。没有应对手段，是因为没有毒，应对什么？而你所谓的化工应对手段，并非将有毒变无毒，而是减少毒性，是一种妥协。

"在不明白毒性的情况下,怎么小心都不过分."这种态度是错误的，因为你将没有东西可吃。杂交水稻的毒性你明白吗？你也没有东西可用，在你跨上一辆车的时候，你明白它的安全性吗？凡事不能走极端。

没有销路，不等于没有种子，国产大豆品种也可以进行改良和储务，并进行转基因技术的开发。国外某公司不提供种子，等于放弃市场，中国不会落到全世界禁运的地步吧。真到了那地步，中国进口的武器也是一堆废铁。

转基因需求和武器需求一样，中国山寨武器的动力，就是中国需求这种武器。如果国外的武器给中国，中国军人因为害怕新玩意也不敢要，那怎么会有国人去山寨呢？如果因为中国抵制转基因产品而导致国外的基因产品不能输入，那中国永远不会有自已的基因产业。中国老百姓将会连国内的基因产品一起抵制。事实上，中国人对国产食品更不放心。那就不是技不如人的问题，是跟本就没技。

我们还体会不到中国的粮食压力，但只要思考一下就能理解。

1，粮食短缺的最初解决，就是增加粮食进口。

2，当粮食进口造成经济压力，迫使粮价上涨。

3，调整粮食结构，降低质量增加总产量。

4，调整粮食用途，减少饲料用食，肉价上涨。

5，开荒施重肥，压榨土地产出力。更谈不上休耕了。

6，进入生态恶性循环，直至出现实质性短缺。

因此，我们平时感觉不到粮食问题，因为政府会千方百计地平抑，等大家真正感觉到了，那就完蛋了。可能是不可逆的严重后果。

其实转基因也不是包治百病，它和化肥一样，是暂时性作用。但它比化工方式要先进一些，理论上更安全前景更好。（出事故除外）

1, 中国的耕地毁坏严重，城市化带来的后果我能看见，过去的良田大片的消灭。这些城市扩展都是在肥沃之地，贫瘠之地反而没有城市化。

2，中国耕地的自然退化，我平时看不见，但是中国的生态恶化，沙漠化，退化，在媒体上也看得到。

3，红线本身就是非常危险的警戒线，而且是主观划定。突破问题本身就预示着问题越来越严重，越来越接近。而不是越来越远离。

另外，不必对“赚钱的工具”敏感，你现在吃的用的，除了全手工DIY，都是别人“赚钱的工具”。人类是社会化动物。

农药是死物，不会产生BT蛋白。如果直接洒BT蛋白，蛋白离开生命体，本身会变性，其二附着力也是问题，第三摄入量也是问题。虫子吃转基因作物，摄入的蛋白全是BT蛋白，而BT农药并不能阻止虫子摄入正常蛋白。

无毒的生物类农药也在研制，以后也会出现很好的无毒产品。也可能是美国某家公司研制，到时候引入中国也会出现同样的争议，美国的化学武器来啦。

可不可以从稳定性上下功夫？

学术论文：

http://www.cnpesticideadd.com/isoc-zl/shownews.asp?id=1817

商业用途介绍：

http://www.hudong.com/wiki/Bt%E4%B9%B3%E5%89%82

评述BT转基因水稻的经济效益时，

也要和用BT生物农药的经济效益一些评估才行呀。

转基因，有自己的明确的定义。一个或者多个基因，转移到其他的生物种类的基因组中去，才叫转基因。人类只能算一个基因改善过的猴子，而不是转基因的猴子。因为没有证据表明人类的进化与外来基因的获得有直接的联系。

这个说法，有点问题。因为早期的人类作物种子的获得，完全靠自然产生，人类没有任何直接的推动力。所以，也就无所谓工程。而游牧民族的牛羊马，没有证据表明驯化过程，改变了任何的基因。也就无法称为工程。

前半段没什么大问题，但是后半段就有大问题了，你的群体遗传学书最好还是去再看看。

应该加一个限定词，两个成功的动物例子。植物的例子简直数不胜数。比如说棉花，我们的祖先都可以跨属交配，袁隆平的水稻系里面，貌似也有不同亚属的。

这句话太夸张了吧，动物里面，也就小鼠勉强做到。植物里面，拟南芥据说可以，但是商业化的转基因植物，有哪一个是精确地切割插入的？

还有故意混淆转基因和遗传性操作修饰的区别，还有很多用词不严谨的地方，比如说杂交只能在水稻间进行，跟小麦就交不起来，我相信您的出发点是好的，但是您写的时候，信手写来，不仅起不到应有的作用，反而会造成困扰和迷惑。

我相信，这绝对不是您的能力有限，而是不屑于在此上面花费大量的时间精力，而造成的错误。岂不知，正是这些错误，使得您好好的一片反驳文章，写得是气贯长虹，四处漏洞。我就被您的错误给拐走了好多次。结果是大大削弱了您的说服力。

抱朴仙人有云：写文章，不可以不慎重啊。

这样的支持转基因的文章，本来有点怕，看了就怕的厉害。

1.什么肌醇六磷酸，即使所说属实也是夸大了作用，应该无碍人体正常生理功能，否则中国南方人都会缺铁贫血；更重要的是，这和转基因有啥关系？风马牛不相及，俺土话叫：牛卡里扯到马卡里。卡=档

2.常规育种即使有基因变异，那也是同种属的内源基因，不是不能保证，压根就不可能什么“其他植物或动物甚至是细菌、病毒的基因”

3.随机的能吃，人工定向的就一定都能吃么？

4.即使大米小麦很多事近年来培育出来的，可并不是通过转基因方法得来的。

我实在不明白作者哪儿来的自信。如此稀烂的文章，基本可以表明作者对相关信息的了解极度贫乏，可就是敢来拿转基因说事，还严重表示支持，实在是没有自知之明。拜托就别给张启发院士帮倒忙了。

我很失望.如果您是为了辩论而辩论,没有更新的东西能提供,那没有必要再讨论下去.

还是感谢你的这一路下来的时间和精力.不过,是您先找上我试图说服我接受转基因的产品.那么这个目的,基本上您是失败的.

但通过讨论,还是可以了解到您的部分想法.对讨论来讲,这个目标达到拉就应该已经足够了吧?

这说明非转基因同样有不安全因素，不能说明转基因就肯定是不安全的。

2、常规育种不光是种内杂交，高能射线、化学因素等造成的基因突变也在常规育种的方法种，实际上自然选种也是选这种原因造成的自然变异。这种基因突变是因为打断了基因链，在自我修复时出了错。因为基因只是因为4种碱基对不同排列形成的，这出错就谁也不知道会错出什么东西。而且一次不一定只是一个错，往往是几个错同时出。就是说这种变异的物种可能因突变出高产或什么原因被人选中，而也可能同时突变出不利于人的东西。

3、我没说随机的肯定能吃，也肯定有很多不能吃的。我也没说人工定向的肯定能吃，我的意思是转基因与自然变异没有本质上的区别，转基因作物与自然变异的作物一样有的能吃有的不能吃，犹其是转基因过程（包括设计）出了错误的时候。但相对来说转基因是有目的性的，比传统育种做出良好作物的几率大的多。相对来说通过严格检验的转基因食物比传统方法培育出的新食物要安全，而现在对转基因食品的安全性检验是所有新品种食物中最严格的，在转基因水稻之前，有谁会拿大米喂老鼠看会不会出问题的？

　　单就转基因作物来说，并不全是转外来基因，有的是种内几种优良基因的汇合，就是外来基因也只会选已经经长基验证对人无害的东西，比如这bt抗虫蛋白，法国在1938年就作为无毒（对哺乳动物）高效农药应用的农业上，欧盟虽然反对转基因，但这bt抗虫蛋白是允许使用并大量用的。

4、有相当的部分是射线促变，还有所谓太空育种实际上也是靠太空中的高能射线造成突变，前面说了谁也不知道会造成什么样的突变。

为什么要搞BT转基因？

　　你知道农民在烈日下喷洒农药的辛苦吗？